Diskuze: Kdy a kde začít? Jaké minimální znalosti potřebuji pro uplatnění jako C# programátor?

C# .NET .NET (C# a Visual Basic) Kdy a kde začít? Jaké minimální znalosti potřebuji pro uplatnění jako C# programátor? American English version English version

Avatar
relycanx
Člen
Avatar
relycanx:

Ahoj, mám sice maturitu, ale ne v IT oboru, jen nástavbu s oborem podnikání a zde, na vašem webu se učím čistě C#. Programování mě baví, ale stále musím přemýšlet nad otázkou ,,Co všechno se musím v jazyce C# naučit, abych o sobě mohl říct, že jsem programátor, který se dokáže už alespoň trochu uchytit?" Samozřejmě chápu, že má každá firma různé požadavky a tak a možná to je celkově moc obecný pojem, ale nemám vůbec žádnou představu, tak alespoň jestli mi můžete poskytnout pár nějakých informací pro ujasnění. Klidně i kdyby šlo jen o brigády, tak jaké znalosti na to potřebuji. Furt mi lítá hlavou ,,a opravdu potřebuji i databáze? a opravdu potřebuji znát něco úplně dopodrobna, nebo stačí odevšeho trochu? Třeba mě i tenhle váš web může dostatečně připravit? A musím znát všechno co je tu? Stačí jen konzolové aplikace, nebo i okenní?" Opravdu bych byl moc vděčný a ocenil bych, kdyby mi někdo mohl poskytnout alespoň pár odpovědí, jak to tu ve světě chodí, kdy a kde se mohu začít uplatňovat v programování a tak :) Jinak jak už jsem říkal, tak mě programování baví a nechtěl bych se přestat učit nové věci, ale určitě by bylo fajn vědět, kdy mohu začít procvičovat a zároveň si tím i něco přivydělat :) zabít dvě mouchy jednou ranou

Editováno 3.4.2013 13:31
 
Odpovědět 3.4.2013 13:27
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na relycanx
Kit:

Opravdu potřebuješ i databáze, jsou vývojáři podceňovány. Okenní aplikace budeš asi také donucen znát alespoň základy, protože omalovánky jsou dnes hodně vyžadovány.

Je také dobré se podívat na různé programovací styly, návrhové vzory, UML apod. Netvrdím, že je nutné se všechno naučit naráz, ale některé budou užitečné hned od počátku.

Hodně problematické bývá OOP, protože hodně autorů to vysvětluje z pohledu imperativního programování a je těžké mezi nimi vybírat. Mohu ti doporučit Rudolfa Pecinovského. Ze zahraničních by ti mohl vyhovovat Bruce Eckel, který je podle mne ještě lepší.

Nahoru Odpovědět 3.4.2013 13:56
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na relycanx
David Čápka:

Potřebuješ databáze a ASP.NET, webové aplikace hýbou světem, skoro každá poptávka práce po C# požaduje ASPčko. Máme tu na něj videoseriál, můžeš se kouknout.

Nahoru Odpovědět 3.4.2013 14:06
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
relycanx
Člen
Avatar
Odpovídá na Kit
relycanx:

Dík :) a nejdůležitější z databází bude asi XML a MS-SQL, že? Mě třeba taky furt vrtalo hlavou, proč je u programátorů ta matika tak brutálně těžká. Jako chápu, že se to tohodle týká do hloubky víc, než asi čehokoliv jiného, ale nejdůležitější jsou logika a znalosti ne? :) A jako bylo pro mě taky dost krutý pro začátečníka sám pochopit pojmy jako atribut, vlastnost, instance a tak, je tam toho hodně a vždycky to nutí ty texty přeskakovat a koukat hlavně na obrázky, takže třeba pro mě by bylo mnohem lepší koukat na nějaké schéma s šipkami co je atribut, vlastnost a tak, i když jako jinak je toto asi nejlepší web na českém netu :) A ty pojmy jsem teda už rozlousknul a hned vidim všechno mnohem jasněji. Je to fakt jako se naučit jinou řeč a pak se radovat z nového světa =D

 
Nahoru Odpovědět 3.4.2013 14:09
Avatar
relycanx
Člen
Avatar
Odpovídá na David Čápka
relycanx:

Dík, tak to zas projedu celý tutorial od začátku do konce, hehe :) A co je lepší - mít vlastní živnostenský list, nebo být někde ve firmě? Ani nevím jestli nad tím mám teď takhle přemýšlet, ale já počítači žiju a rád se těším z možné budoucnosti :DD

 
Nahoru Odpovědět 3.4.2013 14:17
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na relycanx
Kit:

XML není databáze, ale je dobré s ním umět dělat. Vlastně ani tak není nutné dělat s XML, ale spíš s DOM, tedy s jeho reprezentací v operační paměti. Metody pro konverzi mezi nimi už nevylepšíš.

MS-SQL je jen jednou z mnoha databází. Pokud budeš chtít zůstat u C#, budeš ji asi potřebovat. Jinak ne.

Pojmy jsou v programování důležité hlavně kvůli komunikaci. Pokud ti řeknu, že to máš objekty udělat přes Simple Factory, tak je to jednoduché sdělení včetně postupu.

Schémata se šipkami mi k srdci nepřirostla. Možná také proto, že často bývají navrhována nesmyslně, bez zjevného vztahu k realitě. A pak to máš podle toho nesmyslu naprogramovat. Vždyť i kolem architektury MVC je hromada dohadů a každý to dělá jinak.

Nahoru Odpovědět 3.4.2013 14:22
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na relycanx
Kit:

Zpočátku bude asi dobré se někde nechat zaměstnat jako tester. Uvidíš pak, zda budeš víc tíhnout k živnosti nebo ne. Obojí má své výhody i nevýhody.

Nahoru Odpovědět 3.4.2013 14:25
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
relycanx
Člen
Avatar
Odpovídá na Kit
relycanx:

No koukám že programování je celé takové..abstraktní. Že fakt asi hodně záleží na tom, jak kdo myslí.

 
Nahoru Odpovědět 3.4.2013 14:27
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na relycanx
Зайчик:

Hodně firem stačí jen databáze a ovládání OOP na dobré úrovni.

Nahoru Odpovědět 3.4.2013 14:28
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
relycanx
Člen
Avatar
Odpovídá na Kit
relycanx:

Dík za tip :) Jen doufám, že vůbec někdo bude ochotný se mnou jednat, až zjistí, že jsem školou truhlář s nástavbou a že "jen" ve volnym čase programuji :D Nebude to chtít nějaké certifikáty, nebo něco takového?

 
Nahoru Odpovědět 3.4.2013 14:29
Avatar
relycanx
Člen
Avatar
Odpovídá na Зайчик
relycanx:

Ahá :) No já si moc vážím každého názoru, ono to dost podporuje :) Jinak teda říkáš databáze. Já se tedy (jak jsem teď zjistil ohledně toho XML) v databázích ještě moc nevyznám, ale myslíš, že stačí jen dobře umět s MS-SQL? Kit mi řekl, že by to tak teda asi mohlo být, když budu dělat čistě v C# :)

Editováno 3.4.2013 14:37
 
Nahoru Odpovědět 3.4.2013 14:37
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na relycanx
David Čápka:

Záleží, třeba já bych být zaměstnaný nechtěl, někdo naopak říká, že tě to naučí nejvíce. Umět programovat musíš k obojímu, když se to naučíš, můžeš si pak vybrat co ti bude vyhovovat :)

Nahoru Odpovědět 3.4.2013 14:45
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Зайчик
Kit:

Bohužel hodně programátorů si jen myslí, že OOP umí.

Editováno 3.4.2013 14:47
Nahoru Odpovědět 3.4.2013 14:46
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na relycanx
David Čápka:

Ano, MS-SQL a framework ASP .NET, potom po tobě skočí všude, lidí co to umí je málo a potřebuje to každá druhá firma.

Nahoru Odpovědět 3.4.2013 14:46
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Čápka
Kit:

Zaměstnání může pomoct k rozjezdu. Podnikání nese i svá rizika a bez vstupního kapitálu není jednoduché je ustát.

Nahoru Odpovědět 3.4.2013 14:49
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na relycanx
Kit:

Databáze jsou dobré hlavně kvůli tomu, že data je vždy nutné někam ukládat. Práce se soubory je poměrně komplikovaná, pokud se to má udělat dobře. Databáze spoustě problémů s ukládáním předchází. Práce s databázemi je prostě jednodušší a spolehlivější, než se soubory.

Editováno 3.4.2013 14:59
Nahoru Odpovědět 3.4.2013 14:57
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na relycanx
Зайчик:

100% ti na první job ve firmě bude stačit jen SQL ( MS-SQL pokud C# ) a OOP + samozřejmě pokročilejší práci s jazykem C# ( nemusíš umět všechno.. ono ani ne 50% doučíš se v práci praxí a podobně ) Po 2-4 letech v první firmě si můžeš dovolit jít do větší firmy kde se požaduje 2-4 letá praxe v jiné prográtorské firmě (většinou požadujou vysokou školu). Můj názor je ale úplně jiný... nauč se OOP ani databáze umět nemusíš. Vymysli si svůj projekt, kterej přitáhne lidi. Osobně ve firmě pracovat nechci, chci mít vlastní projekt ( nesnášim když mi někdo říká co mám dělat ), a jako bokovku bych třeba učil na střední škole programování za nějakej peníz.

Každopádně jak asi sám víš.. přijít na projekt, kterým si vyděláš není vůbec sranda. ;) Ale pokud dostaneš dobrej nápad a naprogramuješ si základ, kterej se dá používat. Jsi za vodou. ;)

Nahoru Odpovědět 3.4.2013 14:59
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
relycanx
Člen
Avatar
relycanx:

Dík moc za názory :) Jinak to je určitě dobrý tip, jak říká Winitrix, vytvořit nějaký projekt, který dokáže upoutat a pak díky tomu získat práci, ale když se budu jentak hlásit o pracovní místo a dám jim tam životopis, kde nebude škola ani certifikát, tak se se mnou moc bavit asi nebudou, nebo myslíte že jo? Jako nejlepší by bylo v příloze zaslat i ukázkové práce nebo něco, ale nevím jestli by vůbec o to nějaký personalista stál :D Nemáte prosím nějaké návrhy jak "zaujmout personalisty", nebo celkově firmy? Jak vůbec navázat řeč bez nutnosti veledíla, které by kolovalo netem?

 
Nahoru Odpovědět 3.4.2013 15:29
Avatar
TomBen
Redaktor
Avatar
Odpovídá na relycanx
TomBen:

Je to jednoduché. Nejprv se nechat najmout na práci, kterou nikdo nechce
dělat. Třeba jako dobrovolník k nějakému zajímavému projektu a pokud jsi
dobrý, tak s tebou buď rovnou pokračují na dalších věcech nebo si prostě
do životopisu napíšeš zkušenost s prací na projektu. Personalisti se
stejně v IT nevyznají, takže mají papírek s požadavkem a ten opakují, dokud
neřekneš že ano - umím, nebo ne - neumím. Vysvětlovat nemá smysl.
Pokud ale máš jakákoli potvrzení, reference nebo příklady práce, je slušná šance, že to předají odborníkovi.

Nahoru Odpovědět 3.4.2013 17:40
Za posledních 200 miliónů let se nic zvláštního nestalo, akorát dinosauři vymřeli a opice se naučily programovat.
Avatar
relycanx
Člen
Avatar
Odpovídá na TomBen
relycanx:

Dík :) a já jdu na sobě makat..

 
Nahoru Odpovědět 3.4.2013 18:33
Avatar
relycanx
Člen
Avatar
relycanx:

Myslíte, že se v něčem ošidím, když se místo MS-SQL databáze budu učit MYSQL pro jazyk C#? Tady na to totiž máte i lepší tutoriály :D :)

Editováno 4.4.2013 18:53
 
Nahoru Odpovědět 4.4.2013 18:53
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na relycanx
Зайчик:

Důležitá je ta část názvu "SQL" ne to co je před ní... Petr nebo Pavel...

Nahoru Odpovědět 4.4.2013 18:56
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
relycanx
Člen
Avatar
 
Nahoru Odpovědět 4.4.2013 18:58
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na relycanx
Kit:

MariaDB v názvu "SQL" nemá a přesto nebude od věci, když se s ní naučíš dělat. Funguje totiž stejně jako MySQL.

Jednotlivé SQL databáze se sice od sebe dost liší, ale základ je stejný.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 9:45
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
relycanx
Člen
Avatar
Odpovídá na Kit
relycanx:

Dobře :) Jinak než se do toho vrhnu, tak bych měl ještě otázku, jestli si v těch databázích musím volit jaký jazyk budu používat, protože mě už od včerejška vrtá hlavou, proč jsem tam četl PhP. Jako vím, že se tam používá SQL, ale protože moc netuším o co přesně v těch databázích jde, kromě ukládání dat, tak by mě zajímalo proč tam spadají další jazyky, jen pro upřesnění :) Jen plácnu - abych si pak omylem nestáhnul MySQL pro PhP a pak nekoukal, co to na mě vybaflo :D

 
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 11:26
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na relycanx
Kit:

MySQL a PHP jsou dva samostatné nástroje, které spolu mohou komunikovat jazykem SQL. Podobně může komunikovat s MySQL i C#, Java, Python, Ruby, C++ nebo všechny současně.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 12:34
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
relycanx
Člen
Avatar
Odpovídá na Kit
relycanx:

já vim, mě šlo hlavně o to propletení, jestli je to pro mě hodně důležité a brát ohled na to, abych měl co nejdřív MySQL pro jazyk C#, nebo teda stáhnutou knihovnu, která obsahuje tento přídavek jazyka Sharp. Nevím totiž, jestli se bez toho zatím obejdu, když se chci jen naučit pracovat v databázi a učit se jazyku SQL, podle toho tutoriálu co tu máte o MySQL :)

 
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 12:45
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na relycanx
Kit:

Jazyk SQL je velmi jednoduchý a nejlepší je použít ho alespoň z počátku úplně samostatně. To znamená spustit si obyčejného klienta MySQL a psát příkazy přímo do něho podle manuálu.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 13:07
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
relycanx
Člen
Avatar
Odpovídá na Kit
relycanx:

dík, přesně tohle jsem potřeboval vědět :)

 
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 13:18
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na relycanx
Kit:

Když jsem v jiném vlákně psal pro David Čápka příklad použití triggeru, tak jsem to kompletně ladil v konzoli. Nepotřeboval jsem k tomu PHP, C#, Javu ani jiný nástroj. Když bylo něco špatně, server mi to ihned oznámil. Nemusel jsem to tedy pracně ladit v nějakém editoru, konzole mi kontroluje každý řádek. Výsledek jsem jen přetáhl myší do prohlížeče.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 13:26
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
relycanx
Člen
Avatar
relycanx:

Spíš si teď začínám čímdál víc říkat, proč, když jsou ty databáze tak jednoduché a žádané, tak proč se to lidi nenaučí a "nejdou žít" trochu na úrovni člověka, vzhledem ke všem těm fabrikám a dělníkům, kteří x hodin jen nudně "plácají rukama" za pár kaček.

Editováno 5.4.2013 13:36
 
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 13:35
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na relycanx
Зайчик:

To že umíš databáze neznamená že se tím uživíš. Příjde do firmy 10 programatorů : ty umíš datbáze, ostatní uměj databáze + nějaký další jazyk, jazyky. Vyberou si toho který umí databáze, jazyk a nejdelší praxi. Samotné DB ti jsou slušně k *****. :)

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 13:38
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na relycanx
David Čápka:

To je jednoduché, k programování musíš být nadprůměrně inteligentní. Jen blbců je prý třetina populace, ještě více je průměrně inteligentních.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 13:44
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Зайчик
David Čápka:

Samotné databáze ti nejsou k ničemu. Když umíš dobře třeba DB Oracle, tak máš velmi, velmi hřejivé místečko. Když bance najednou klekne DB a každou hodinu přijde třeba o několik milionů. Tyto velké DB se používají také hojně ve státní správě a velkých firmách. Tyto firmy si své databázové adminy velmi vydržují a Oracle neumí tolik lidí.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 13:48
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
relycanx
Člen
Avatar
Odpovídá na Зайчик
relycanx:

tak já myslel ještě nějaký jazyk k tomu, ale i tak,celkově poptávka po programátorech a celkově IT obor, je stále velká ne? A naučit se teoreticky nějaký jazyk k tomu mi nepřijde jako problém, to se dá myslim všechno dohledat, ale problém je ta praxe :D já tu mám zkouklý skoro všechno, dělám si o všem i zvláštní, pečlivý poznámky, ale vytvořit kompletně celý velký program je furt docela oříšek :) Bylo by hezký, kdyby někde na netu byla sbírka úloh, stejně jako třeba z matiky, dle obtížnosti :D Už jsem tu měl třeba tipy, ať se snažim okopírovat různé programy, ale to je kolikrát už tak pokročilé, že to je dost těžké. Nejlepší je třeba "vytvoř pole s čísly, pomocí cyklu for ho naplň a poté vypiš na obrazovku". Jo, je to jednoduché, ale kdyby to takhle bylo i s těmi složitějšími operacemi krok po kroku a na konci úloha na celý program, tak prostě supr :))

Editováno 5.4.2013 13:55
 
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 13:53
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Зайчик
Kit:

Spíš si vyberou toho, kdo umí programovací jazyk a neumí databázi, protože ten recruiter databázím nerozumí.

Když umíš pracovat s DB, aplikace mají třetinovou délku a jsou stabilnější. Jenže v době, kdy se platí za počet řádek programu a za množství času strávené laděním, je to tak trochu kontraproduktivní.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 13:55
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Odpovídá na relycanx
Lukáš Hruda (Luckin):

Zkus si napsat nějakou jednoduchou hru, třeba i v konzoli, na tom se učí programování asi nejlépe, protože je to zábavné. Já začínal s hrou na hádání čísel (zadáš číslo, program vypíše jestli jsi zadal moc malé nebo moc velké, takhle dokud se netrefíš). Pak třeba v grafice můžeš začít hadem nebo tak něco. Postupně přejdi na něco složitějšího. Já jsem jako první větší program dělal poker (Texas hold'em) v konzoli, hráč proti UI. Byla to strašná prasárna, protože jsem tehdy ještě neznal ani funkce, natož třídy, takže to bylo celé v main a mělo to asi 8000 řádek, ale fungovalo to :D

 
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:05
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na David Čápka
Зайчик:

Jop, to je možné ale být "člověk co spravuje databázi" to zrovna není můj sen.. a myslím že ani nikoho jiného, kterého baví programování. Programátor, který jen spravuje databázi to je jako kdyby právník učil autoškolu. Teda aspoň pro mě... mě osobně DB vůbec, ale vůbec nebavěj a představit si že pracuju jen jako "ten týpek přes DB". To radši nic.

relycanx: to že tobě programování, databáze příjdou jednoduché neznamená, že ostatním taky. Znám spoustu lidí co se s tím dlouho prali a prostě to nechápou, já to třeba nechápu jak někdo nemůže pochopit třeba array a podobně. Ale pro strašně moc lidí je to nadlidský výkon a proto okopávaj chodníky nebo dojej krávy.

Editováno 5.4.2013 14:06
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:05
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Зайчик
Kit:

Správa databáze je hlavně programování. Někdo si myslí, že databáze je jen datové úložiště, ale to už dávno neplatí.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:09
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Kit
Зайчик:

Spravovat databázi přes SQL je programování? :)

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:10
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Зайчик
Kit:

Samozřejmě. Pokud si myslíš že ne, neumíš SQL.

Nahoru Odpovědět  +1 5.4.2013 14:11
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Kit
Зайчик:

Přiznávám že z SQL umím minimum, ale to nic nemění na tom že jsou to anglické věty, které splácám na sebe. A většina z SQL se dá naučit za strašně krátkou dobu ( proto to taky neumím protože si pořád říkám to se naučím zachvíli ještě je čas ) a ve škole se to bere tak.. znáš to. Jediný co je na SQL zajímavý je select. Navíc je to DOTAZOVACÍ jazyk a ne programovací. To je docela dobrý argument k tomu že v SQL se neprogramuje.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:15
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
relycanx
Člen
Avatar
Odpovídá na Зайчик
relycanx:

Jsem na ty databáze zvědavý no a co se týče toho programování, tak já už dost let dělám v game makeru, takže principy znám. Mě tu hlavně zaujmulo to objektové programování - třídy, objekty a hlavně metody. To je úplně brutální, když jde hromádka příkazů dát do jednoho celku a vytvořit celou složitou operaci, která jde kdykoliv vyvolat znovu. A nevím jestli je těžké pochopit vyloženě tu teorii. Mě třeba dělá problém, když čtu kód nějakého programu, kde je mraky proměnných, tak se vyznat v tom, která se na jakou odkazuje a kde má vlastně ten "had" z proměnných začátek a konec :DD

 
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:19
Avatar
relycanx
Člen
Avatar
Odpovídá na Lukáš Hruda (Luckin)
relycanx:

Dík za tip, taky určitě zkusim :) Tyjo, ale narvat to všechno do jedný třídy.. tyjo, to by se mi nechtělo v tom něco hledat :DDD

 
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:21
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Зайчик
Kit:

Hodně programátorů umí z SQL jen minimum. Půlstránkový select je pro ně problém. Mnozí neumí ani pořádně insert nebo update, lepí to přes aplikaci a testují data ještě před tím, než je do databáze uloží. Proto také aplikace vypadají tak jak vypadají.

Jazyk SQL není kompletní programovací jazyk, proto je označován za dotazovací jazyk. XSL je kompletní programovací jazyk, ale přesto je označován za šablonovací. Každý z nich používá jiné paradigma, SQL každému programátorovi nesedne.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:24
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Kit
Зайчик:

Jasný, ale jako programování bych to nenazval spíš jako scriptování když už.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:25
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Зайчик
Kit:

V tom případě je scriptováním i programování v Javě nebo C#.

SQL dotazy si v aplikacích obvykle před použitím kompiluji, takže jazyk SQL je na stejném levelu.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:29
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Kit
Зайчик:

Správně, programátoři jsou jen lidi co dělají C++ a níž. Zachvíli se bude říkat i sekretářkám programátoři.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:30
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Зайчик
Kit:

Pokud sekretářka umí dělat makra v Excelu, tak už je to vlastně také programátorka. Už vytvoření tabulky se vzorečky je vlastně programování...

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:34
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Odpovídá na relycanx
Lukáš Hruda (Luckin):

Ne do jedné třídy, ale do jedné funkce, třídu jsem tam neměl žádnou (nebylo to v C#) :D

 
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:35
Avatar
Odpovídá na relycanx
Michael Olšavský:

Proto je tu to objektove programovani. Tim si kod hodne zprehlednis. Nejdrive ale musis pochopit o cem to oop je. Nejakou chvili to potrva, ale vysledek tam pote bude videt. Navic myslim, ze bez oop s v dnesni dobe programator jen tak neobejde. Zaklady sql nejsou slozite a na ukladani dat jaou databaze neocenitelny pomocnik.

U tech tvych projektu jde hlavne o to si vytycit nejaky cil a pokisit se ho dotahnout do konce. Kdyz neconevis, pomuze google ;-) nebo tady devbook. Navic i tutorialy zde jsou velmi kvalitni. Sam sem se tu oop zacal ucit podle nich.

 
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:35
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Kit
Зайчик:

Není programování jako programování. xD

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:37
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Michael Olšavský
Kit:

Otázkou je, co si programátor představuje pod pojmem OOP. Pokud v metodě záleží na pořadí příkazů, už se jedná spíš o imperativní programování.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:38
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Зайчик
Kit:

Zkus to rozlišit na dvou programech, které dělají totéž, ale jeden to má v C++ na 50 řádcích a druhý to má na jednom řádku v shellu. Kdo z nich je lepší programátor, když ten "skriptař" to bude mít dřív a dokonce ten jeho program bude rychlejší?

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:42
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Odpovídá na Kit
Michael Olšavský:

Nerekl bych prikazu. Pote by neslo pouzit prave oop nikdy. Spise volani samostatnych metod. Pokud bych mel metodu,ve ktere volam dalsi a zavisi u nich na poradi tak ok,ale jak chces zjistit delku pole pred jeho naplnenim?
Ale chapu jak si to myslel.

 
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:44
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Michael Olšavský
Kit:

Proč bych měl zjišťovat délku pole před jeho naplněním? V OOP to není nutné a dokonce to nebylo nutné ani v tak starém jazyku jako např. ve Fortranu.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:48
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Odpovídá na Kit
Michael Olšavský:

To byla prvni blbost ktera me napadla.

 
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:49
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Michael Olšavský
Kit:

Jasně, ale když budeš takových blbostí hledat víc, tak nakonec dojdeš k tomu, že v OOP jsou while, if, switch a další řídící struktury de facto zbytečné a že jsou tam jen kvůli programátorům, kteří je vyžadují.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:53
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Kit
Зайчик:

To máš pravdu a jsem rád že si to nahodil. Je rozdíl si ten příkaz napsat (programátor) a ten příkaz jen hloupě používat a nevědět pomalu ani jak to uvnitř funguje (lepič) ;) Takže pro mě je rozhodně lepší ten kdo to udělá v C++ samozřejmě teď otázka "umí si to ten co to dělal v shellu napsat taky sám v nějakém jazyce?" Až pak bych začal řešit rychlost a počty řádků.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:54
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
Odpovídá na Kit
Michael Olšavský:

:-D tak sem to nemyslel. Jen ze ten tvuj popis neni uplne presny. To je vse.

 
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:56
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Michael Olšavský
Kit:

Když jsme u toho, tak existují jazyky s čistým OOP, ale jsou pro praxi nepoužitelné, protože některé vlastnosti se tam dělají až moc složitě.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 14:58
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Зайчик
Kit:

Chtěl bych tě vidět, jak tohle obhajuješ při tvorbě programu, který má třeba jen seřadit jména podle abecedy.

Otázka tedy zní obráceně: Umí to ten programátor v C++ udělat i nějakým hotovým nástrojem, který je na to určen? Nebo ho mám vyhodit hned kvůli nízké produktivitě jeho práce?

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 15:05
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Kit
Зайчик:

Dejme tomu list, fajn používá to každý javista, C#ista. Ale hodně z nich ani neví jak si udělat vlastní list bez použití pole - jen přes spojový seznam. A podle tebe to jsou programátoři, podle mě ne. Stejně tak jako podle mě není práce ve worldu programování. Obhajovat nic nemusím je to můj osobní názor. Taky nejsem dokonalý a nevím jak se některé věci co používám vytváří například... teď mě nic nenapadá ... jo třeba bufferedImage v javě taky nemám páru jak bych to udělal sám pomocí něčeho jiného a udělat si vlastní bufferedImage, proto si taky neříkám programátor.

Editováno 5.4.2013 15:12
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 15:12
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
Odpovídá na Kit
Lukáš Hruda (Luckin):

Naučit se používat hotové nástroje je daleko jednodušší než "to" napsat sám. Pokud něco programátor dokáže sám napsat, pak pro něj nebude problém se naučit pro tu danou věc používat nějaký hotový nástroj. Pokud ale někdo umí pouze používat již hotové nástroje, nevypovídá to o něm, že je dobrý programátor, protože ve skutečnosti třeba neumí nic.

 
Nahoru Odpovědět  +1 5.4.2013 15:14
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Lukáš Hruda (Luckin)
Зайчик:

a přesně tohle jsem měl na mysli, dík neumim se vyjadřovat.

EDIT: ten bufferedimage nebyl zrovnu dobrý příklad :D

Editováno 5.4.2013 15:16
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 15:15
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Зайчик
Kit:

Podle tebe tedy jsem programátor, protože umím udělat list přes spojový seznam. Jenom to už tak nedělám, protože jsem líný. Stejně tak už neprogramuji AVL stromy ani hashovací tabulky, i když je umím. A se sortem se už také párat nebudu, protože dělat porovnávací funkci pro česká písmenka je opruz.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 15:20
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Kit
Зайчик:

Podle mě je programátor ten člověk, který si nástroje, které používá umí napsat i sám. To že to sám nepíše je úplně jedno...komu by se chtělo si psát svůj list když už v javě arraylist je. Ale nenazval bych programátorem někoho kdo arraylist používá a udělat si ho sám neumí. No docela jsme odbočili od SQL až po spojový seznam v c++. hehe

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 15:25
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
Kit
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Зайчик
Kit:

Opravdovému programátorovi stačí děrovačka štítků, kompilátor Fortranu a pivo.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 15:31
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Kit
Зайчик:

Až na to pivo souhlasím.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 15:34
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
Odpovídá na Зайчик
Lukáš Hruda (Luckin):

Já jsem si v C++ spojový seznam dělal, stejně tak šablonu pro práci s poli nebo vlastní String, a používám to. Ne proto, že by to snad bylo efektivnější než standardní khihovny, ale funguje to přesně tak jak mi to vyhovuje. A ten spojový seznam není zase až tak jednoduchý, záleží tedy, co všechno člověk chce aby to umělo.

 
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 15:34
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Lukáš Hruda (Luckin)
Зайчик:

Taky jsem si dělal spojový seznam a fungovalo to přesně jako pole a trochu jsem zajel i do listu. Nepoužívám to, pole v Javě mi vyhovuje stejně jako arraylist. Nepotřebuju si v každym projektu includovat další třídu. Kde jsem si to napsal sám. Určitě na nějaké věci by to mohlo být dobré, ale stejně nemusím při každém projektu vynalézat kolo.

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 15:39
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
Odpovídá na Зайчик
Lukáš Hruda (Luckin):

Já tam implementoval i spojení dvou seznamů nebo vložení pole do seznamu atd. K tomu jsem se snažil aby to nebylo úplně pomalé.

 
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 15:47
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Lukáš Hruda (Luckin)
Зайчик:

Jojo na takovýhle vychytávky se to hodí. :)

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 15:50
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
ofina
Neregistrovaný
Avatar
ofina:

to je ASP az take ziadane ?

 
Nahoru Odpovědět 5.4.2013 21:35
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na ofina
Зайчик:

o tom silně pochybuju netu vládne java a php

Nahoru Odpovědět 5.4.2013 21:40
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
Nahoru Odpovědět 6.4.2013 8:27
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 76 zpráv z 76.