Diskuze: Zviditelnění autorů mínusů

ITnetwork Zviditelnění autorů mínusů

Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
David Čápka:

Zdravím komunitu, máme napsanou fíčuru, která zobrazuje autory, kteří udělili plusy/mínusy u příspěvků. Chci se zeptat na váš názor, zda má být featura:

  • Jen pro moderátory (bude jednoduše vidět kdo chronicky mínusuje a podobně)
  • Pro moderátory a autory příspěvků (uvidíte kdo vám dal mínus a budete se ho moci případně zeptat kde je problém)
  • Viditelná pro všechny (všichni uvidí kdo s příspěvkem souhlasil a kdo nesouhlasil)

Úskalí zveřejnění této informace samozřejmě spočívá v tom, aby tu nevznikalo zbytečná nepřátelství kvůli tomu, že se někomu nezdá nějaké řešení nebo kód. Přiznejme si, Facebook dislike také nemá, nevím, jak jsou na tom sítě co dislike mají (např. youtube), zda je vidět kdo je dal nebo není. Mít tu dislike button je určitě dobrý nápad kvůli tomu, že zde nepíšeme jakou jsme měli bestovní rajskou, ale dáváme sem kódy, které mohou potenciálně někde běžet, takže je velmi dobré mít nástroj, který označí nebezpečná/nevhodná řešení.

Se zveřejněním informací o dislike si nejsem jistý, vím jen, že je tu dislike potřeba a že určitě nechci, aby dislike vyvolávaly události. Nad tím jak mají být přístupné stále váhám. Díky za názory, případně srovnání s nějakou sítí co tohle také řeší.

Odpovědět  +2 13.7.2015 11:32
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
Jan Vargovský
Redaktor
Avatar
 
Nahoru Odpovědět  +14 13.7.2015 11:39
Avatar
Odpovídá na David Čápka
Luboš Běhounek (Satik):

Já bych asi dal viditelnost všem

Nahoru Odpovědět  +20 13.7.2015 11:41
:)
Avatar
Pavel Junek
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Čápka
Pavel Junek:

Taky jsem pro 3. možnost

// A mínusy by mohly být i na zdi

Editováno 13.7.2015 11:47
 
Nahoru Odpovědět  +4 13.7.2015 11:45
Avatar
Marek Z.
Redaktor
Avatar
Marek Z.:

Pouze pro autory..

Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 12:09
Chybami se člověk učí, běžte se učit jinam!
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
David Novák:

jsem pro viditelnost pro všechny. Mínus by mělo být pro vyjádření mého nesouhlasu - za svůj názor by se lidé neměli stydět..

A pokud by někomu vadilo, že ostatní uvidí, že dal mínus, tak by neměl dávat mínusy.. ;)

Nahoru Odpovědět  +11 13.7.2015 12:24
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na David Novák
David Čápka:

Asi by stálo za to přidat i možnost hlas změnit (udělat z mínusu nulu a potom případně plus nebo naopak), když se třeba spleteš.

Nahoru Odpovědět  +35 13.7.2015 12:27
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na David Čápka
David Novák:

To rozhodně. Už jsem se párkrát uklikl.. :/

Nahoru Odpovědět  +8 13.7.2015 12:29
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
MadaraCZech
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Čápka
MadaraCZech:

Ale bylo by dobré mít pro úpravu like/dislike nějaký časový limit.

 
Nahoru Odpovědět  -6 13.7.2015 12:35
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na MadaraCZech
David Novák:

Proč?

Osobně bych zrušil i limity pro úpravu normálních příspěvků.. Protože se klidně může stát, že napíšeš v noci blbost a ráno si toho všimneš.. Přidal bych ale možnost zobrazit diff a ideálně celou historii každého příspěvku. Chápu, že by to asi bylo náročnější na realizaci, ale myslím, že by to bylo nejlepší řešení :)

Nahoru Odpovědět  +10 13.7.2015 12:37
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
Honza Bittner
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Novák
Honza Bittner:

A pokud by někomu vadilo, že ostatní uvidí, že dal mínus, tak by neměl dávat mínusy.. ;)

Wut? Víš k čemu jsou tu mínusy?

Podle tvé věty usuzuji, že pokud jasně vidím, že je příspěvek špatný a má třeba i nějaké pluska od dětí, těch co sdílí stejné dogma příspěvku, nebo bůhvíkoho, nemám dávat mínus, pokud nechci, aby jej někdo viděl? :)

Nahoru Odpovědět  ±0 13.7.2015 12:38
Ptejte se mě na cokoli na https://github.com/HoBi/ama a followujte mě na Twitteru https://twitter.com/tenhobi. :-)
Avatar
Luboš Běhounek (Satik):

Souhlas s Davidem N. - když někomu klikám mínus, mám k tomu nějaký důvod a jsem připravený ho dotyčnému napsat.

Navíc když bude vidět, od koho mínus je, tak to může dodat těm mínusům jinou váhu - jinak budu brát mínus od někoho, koho ani neznám a kdo tu má dva příspěvky a jinak třeba od někoho, kdo tu působí dlouho a znám ho :) .

Změnit hlas při ukliknutí by bylo dobré, ukliknout se člověk může kdykoliv.

Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 12:38
:)
Avatar
Honza Bittner
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Čápka
Honza Bittner:

Pokud se podíváme na IMHO největší IT fórum, tedy pravděpodobně stackoverflow, žádnou viditelnost + a - tu nevidím, a má to jasný důvod, jako např. určitě kyberšikana atp.

Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 12:39
Ptejte se mě na cokoli na https://github.com/HoBi/ama a followujte mě na Twitteru https://twitter.com/tenhobi. :-)
Avatar
Adam Ježek
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na David Novák
Adam Ježek:

Já bych limit nechal a přidal i pro pluska. Každý určitě zažil ten moment kdy byl na mobilu, chtěl kliknout a buď má velký prsty že se netrefil, nebo poskočila stránka a kliknul blbě :)

Nahoru Odpovědět  +1 13.7.2015 12:40
Programátor dělá co může. Počítač co chce. | Pokud mi dáš mínus, tak prosim, napiš proč!
Avatar
Honza Bittner
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Luboš Běhounek (Satik)
Honza Bittner:

Pokud dám někomu mínus, neznamená to, že mu chci říci jak to opravit, vylepšit etc. Znamená to jen, že je to špatné, jednoduše řečeno.

Pokud chci někomu dodatečně pomoci, napíši to zvlášť, dobrovolně a viditelně, jako komentář.

Nahoru Odpovědět 13.7.2015 12:41
Ptejte se mě na cokoli na https://github.com/HoBi/ama a followujte mě na Twitteru https://twitter.com/tenhobi. :-)
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
Luboš Běhounek (Satik):

Nemusíš to chtít napsat, ale máš nějaký důvod, proč jsi to mínus dal.
Když důvod nenapíšeš, můžu se tě třeba zeptat, proč jsi mi ho dal, pokud mi ten důvod není zřejmý :)

Nahoru Odpovědět  +4 13.7.2015 12:45
:)
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
David Novák:

Proč bys měl potřebu mínuskovat anonymně? Myslím to naprosto jednoduše - pokud se stydíš za svůj názor (tj. že se ti například nelíbí příspěvek nebo s ním nesouhlasíš), nezveřejňuj ho.

Anonymní mínuska podle mého názoru nesplňují úplně svůj účel. A nějaké kyberšikany bych se rozhodně nebál. Naopak by jí to zabránilo - pokud by někdo mínuskoval každý příspěvek nějakého člena jen proto, že ho nemá rád, všichni to uvidí a takové mínusko ani nebude mít žádnou váhu - tj. autor příspěvku se jím nemusí trápit.

Nahoru Odpovědět  +1 13.7.2015 12:47
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
Honza Bittner
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Luboš Běhounek (Satik)
Honza Bittner:

Tady jde o sociální a psychologické ... blablabla ... vztahy.

Vem si příklad, že budou 2 lidé, kteří se nebudou mít v lásce, ideálně budou bydlet ve stejném městě a chodit do stejné školy. Člověk A dá člověku B mínusko a jelikož je člověk A velký nakorbenec a horká hlava, dojde si za ním a bum bum bum. :)

Např. na FB je situace úplně stejná, jen zde "to se mi nelíbí" úplně odstranili, ze stejných důvodů - kyberšikana + mnoho dalšího.

Nahoru Odpovědět  -1 13.7.2015 12:47
Ptejte se mě na cokoli na https://github.com/HoBi/ama a followujte mě na Twitteru https://twitter.com/tenhobi. :-)
Avatar
Nahoru Odpovědět  +1 13.7.2015 12:51
:)
Avatar
Honza Bittner
Redaktor
Avatar
Honza Bittner:

Za mě bych tedy nechal viditelné mínuska jen moderátorům a to zase za předpokladu, že se umí ovládat.

Poměrně zajímavé by však bylo zviditelnění plusek, je si sice nutno dávat trochu pozor, ale toho bych se moc neobával, jelikož viz. FB etc. to vypadá, že to společnosti nevadí tolik jako nesouhlas.

Nahoru Odpovědět  ±0 13.7.2015 12:52
Ptejte se mě na cokoli na https://github.com/HoBi/ama a followujte mě na Twitteru https://twitter.com/tenhobi. :-)
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
David Novák:

Moc to hrotíš... Nejsi náhodou nějaký ten aktivista?

V reálu by člověk A podal na člověka B trestní oznámení za napadení nebo by to mohl řešit ve škole, popř. s rodiči, pokud by byl nezletilý.

Navíc tak trochu zapomínáš, že tu jsou především ajťáci a ti málokdy spory řeší násilím.. Nejsme banda buranů.

Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 12:53
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
Honza Bittner
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Luboš Běhounek (Satik)
Honza Bittner:

Všechno musíš brát černě. Lidé nemyslí, ničeho si neváží a to kor lidského života, když to tedy řeknu až takhle s poměrnou nadsázkou.

Nahoru Odpovědět  ±0 13.7.2015 12:54
Ptejte se mě na cokoli na https://github.com/HoBi/ama a followujte mě na Twitteru https://twitter.com/tenhobi. :-)
Avatar
Honza Bittner
Redaktor
Avatar
Honza Bittner:

Málo která síť má sdílení nesouhlasu a pokud ano, většina je doprovázena trochou agrese.

Nejlepším řešením by bylo IMHO anonymní + a -, jako doposud a přidat nějaké tlačítko "podpořit příspěvek", kterým by jsi se upsal a zobrazil by jsi se dole, kde by mohli býti uživatelé seřazeni např. podle skillu.

Rozhodně bych ale nikdy nepovoloval veřejný seznam lidí, kterým se daný příspěvek nelíbí. Pokud někdo svou nesympatii s příspěvkem chce sdělit, má vždy možnost komentáře - zde by šlo např. i označit, že je to záporný... (nejlépe dislike && checkbox)

Nahoru Odpovědět  +1 13.7.2015 13:01
Ptejte se mě na cokoli na https://github.com/HoBi/ama a followujte mě na Twitteru https://twitter.com/tenhobi. :-)
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
Luboš Běhounek (Satik):

Za mě bych tedy nechal viditelné mínuska jen moderátorům a to zase za předpokladu, že se umí ovládat.

Předpokládám, že když už někdo je moderátorem, tak se umí ovládat a pokud ne, tak by moderátorství měl být zbaven... :)

Mě docela mě zajímá, od koho dostávám plusy a mínusy, takže pro mě je ideální řešení výpis plusů i mínusů a seřazení podle skillu je super nápad.

Editováno 13.7.2015 13:07
Nahoru Odpovědět  +1 13.7.2015 13:06
:)
Avatar
Richard
Člen
Avatar
Richard:

Rozhodně 3., negativ bych se vůbec nebál, když někdo nedokáže snést kritiku a nesouhlas, nemá v diskusi co dělat.

Je to tak že budu vidět tyto informace i u minulých příspěvků? Jsem dost zvědavý kdo mi kazí reputaci :-D

Nahoru Odpovědět  +3 13.7.2015 13:11
$action = $_GET['Life']; | Když dáš mínus, napiš proč!
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Richard
David Čápka:

To je taky dobrá otázka, jestli to v případě 3. možnosti vzít s čistým štítem nebo to zveřejnit kompletně :) Já jsem dal určitě pár mínusek s horkou hlavou, na které se teď takhle přijde :D

Nahoru Odpovědět  +1 13.7.2015 13:21
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
Honza Bittner
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Čápka
Honza Bittner:

Pokud to chceš opravdu zavést, udělej to s čistým štítem, aby každý kdo přijde na tuto síť a bude hodnotit věděl, jaká jsou pravidla a úskalí. :)

Editováno 13.7.2015 13:24
Nahoru Odpovědět  +1 13.7.2015 13:24
Ptejte se mě na cokoli na https://github.com/HoBi/ama a followujte mě na Twitteru https://twitter.com/tenhobi. :-)
Avatar
Michal Žůrek (misaz):

díváte se na to moc obecně. Představme si diskuzi, kde převládají subjektivní názory nad objektivními. V takové diskuzi většinou palcování funguje tak, že Skupina A automaticky oplusuje všechny příspěvky všech zastáncu názoru A a skupúina B udělá totéž u sebe. To je ten lepší případ, každý příspěvek má několi +, jenže aby to bylo efektivní, tak většinou skupina A mínusuje skupinu B, protože ne že by názory Bčka byly špatné, jen s nimi A nesouhlasí. TO samé platí i naopak. A teď vystává otázka, k čemu tam pomůže že A mínusoval B, když stejně budou v podstatě kopírovat jen ten názor A, klady názoru A, negovat názor B, atd. Jediné co to způsobí je rozmach flame a další práce moderátorům. Varianta 3 se mi proto nelíbí, nehledě na to, že takhle může vzniknou Kyberšikana.

Varianta 2 toto řeší, ani A ani B si nemůžou být jisti, že to omínusovali "protivníci", ale může to mýt nezávislá strana C. Na druhou stranu, co se tím vyřeší? Že next-x (sorry, že tě beru jako příklad) bude všem psát PM s obsahem, "proč jsi mi dal mínus?" Nebo že rovnou veřejně napíše komentář, "Zajímalo by mě, proč mi X, Y a Z dali mínus?", v takovém případě opět riskujeme variantu 3.

Jako ideální volba mi přijde varianta 1, odhalí se tak někdo kdo pravidelně mínusuje všechno co mu příjde pod ruku a tak. Navíc moderátoři jsou většinou lidé, kteří tu síť vedou, takže to může pomoct i k jistému zlepšení.

Nahoru Odpovědět  ±0 13.7.2015 13:24
Nesnáším {}, proto se jim vyhýbám.
Avatar
Richard
Člen
Avatar
Odpovídá na David Čápka
Richard:

Tak je tajně smázni z databáze a rovnou můžeš smáznout i ty ode mě, taky jich tam je hromada kterých lituju :-).
Ale určitě zveřejnit kompletně, ať se ukáže kdo je co zač :-).

Nahoru Odpovědět  +5 13.7.2015 13:27
$action = $_GET['Life']; | Když dáš mínus, napiš proč!
Avatar
Richard
Člen
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
Richard:

A kdyby se zobrazila i původní data tak nově příchozí nebudou vědět jaká jsou pravidla? Tuhle myšleku jsem moc nepochopil.

Zveřejnit všechna data, jak tu už padlo, pokud dám mínus, mám k tomu mít důvod, pokud dávám mínusy jen tak, zasloužím si být před ostatními za blba.

Nahoru Odpovědět  +3 13.7.2015 13:30
$action = $_GET['Life']; | Když dáš mínus, napiš proč!
Avatar
Michal Žůrek (misaz):

nebo mě napadlo, zveřejnit autory mínusů pouze uživatelům, kteří dosáhli jistého skillu. Ale to bude mít asi taky nějaká úskalí.

Nahoru Odpovědět  -4 13.7.2015 13:32
Nesnáším {}, proto se jim vyhýbám.
Avatar
Josef Kuchař (Pepa489):

Jakékoli řešení bude stejně vést k flamewarům, takže to je jedno :D

Editováno 13.7.2015 13:34
Nahoru Odpovědět 13.7.2015 13:34
2x piš, jednou debuguj
Avatar
tomasmanhal
Člen
Avatar
tomasmanhal:

Já jsem s to zanechat systém, který běží teď. Vím, že si tady spousta lidí přeje, aby viděli kdo jim dává mínusy, ale ne každý chce prostě vysvětlovat, proč mínus dal a chce se prostě anonymně vyjádřit nesouhlasem.

Představte si tu situaci, kdy někdo dostane mínus a začne to hned s dotyčným v diskuzi řešit, v komentářích bude nepřehledný bordel, zvýší to míru nevraživosti mezi uživateli. Ten, kdo mínus dá, tak se jistě sám vyjádří podle svobodné vůle, pokud má k tématu co napsat. Pokud nemá co dodat, tak prostě jen zmáčkne mínus a nemá potřebu to dál komentovat.

Ostatní, větší, sítě mají pouze možnost kladného hodnocení, nebo záporného, ale anonymního. Nikdy ne veřejné. Možná právě proto, aby se nepodporoval zbytečný flame ve vláknu, kde by měl najednou každý potřebu si to vyříkávat.

Nahoru Odpovědět  +1 13.7.2015 13:36
Kdyby nám dodali k životu zdrojový kód, vše by bylo jednodušší...
Avatar
BlugW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Čápka
BlugW:

Možnost 3.
Nevidím ve zveřejnění toho kdo dává mínus, nic špatného :)

Nahoru Odpovědět 13.7.2015 13:36
Pořiď si mac na www.appletrh.cz. Novinky a zajímavosti ze světa Apple na https://www.applemagazin.eu
Avatar
Honza Bittner
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Richard
Honza Bittner:

Myslel jsem to tak, že bych nedával viditelně ty staré proto, jelikož uživatel nepředpokládal že budou zveřejněny. Pokud to nasadí, tak uživatel bude vědět, že se + a - veřejně zobrazí a tedy může nehlasovat, pokud nechce být "viděn".

Nahoru Odpovědět  +1 13.7.2015 13:37
Ptejte se mě na cokoli na https://github.com/HoBi/ama a followujte mě na Twitteru https://twitter.com/tenhobi. :-)
Avatar
Odpovídá na Michal Žůrek (misaz)
Luboš Běhounek (Satik):

Pokud je to převážně subjektivní diskuze, tak o to víc mě zajímá, jaký názor na to mají nezainteresovaní členové, kteří do té diskuze nepřispěli, což ale v té smršti +/- moc nepoznáš.

BTW já naopak žádných svých mínusů nelituju, když jsem je klikal, byl k tomu nějaký důvod :)

Nahoru Odpovědět  +1 13.7.2015 13:38
:)
Avatar
Richard
Člen
Avatar
Odpovídá na Michal Žůrek (misaz)
Richard:

V případě 3. přibude práce moderátorům? A dokážeš si představit kolik práce moderátorům přibude v případě 1. řešení? Každej druhej bude moderátorům psát kdo mu dal mínus a pak se to stejně bude řešit v diskusi. 1. je nejhorší varianta

Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 13:42
$action = $_GET['Life']; | Když dáš mínus, napiš proč!
Avatar
patrik.valkovic
Šéfredaktor
Avatar
patrik.valkovic:

Myslím že to berete už moc filosoficky. Prostě když jsem něco omínusoval tak jsem k tomu měl důvod. Proč by tedy neměli být +/- viděny? Aspoň vím, na koho se mám obrátit. A jestliže někdo za minusko dostane soukromou zprávu typu "jsi pi**" tak to jde řešit před moderátory.
Cyberšikana na základě +/- je blbost. Z minuska se nikdo nesesype. Kdyby mu někdo nadával, to je věc jiná, ale z obyčejného mínuska?

Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 13:43
Nikdy neumíme dost na to, abychom se nemohli něco nového naučit.
Avatar
Odpovídá na Richard
Michal Žůrek (misaz):

ale ta síť není o mínusech. Moderátoři si stavy mínusů prostě nechají pro sebe.

Nahoru Odpovědět  +1 13.7.2015 13:43
Nesnáším {}, proto se jim vyhýbám.
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Michal Žůrek (misaz)
David Čápka:

Ono by možná bylo fajn nechat vůbec hodnocení jen od nějakého skillu :) Nevím teď jestli to je omezené, myslím, že jen na počet/hodina podle skillu. Když tu někdo nic neumí, tak jeho +/- nemá žádnou váhu. Když prokáže že něco umí, tak to váhu teprve potom má. Výjimky (i když jich moc nebude, když se skilly získávají i pouhým absolvováním testů) mohou svůj názor sdělit prostě komentářem.

Nahoru Odpovědět  +1 13.7.2015 13:45
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
coells
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Michal Žůrek (misaz)
coells:

No né, Michale, jsi vůbec první v diskuzi, kdo se zamyslel nad problémem, moc pěkně!
Obvykle bys čekal, že to bude první věc, kterou programátor udělá, než začne mluvit.

Facebook dislike nemá, protože je nepotřebuje; dislikes se dají spočítat z likes, to je jen statistika.
Stackoverflow dislike má, protože jejich likes slouží k nezávislému ohodnocení kvality příspěvku - a funguje velice dobře, jejich dislikes moc nefungují, protože nejsou potřeba, důvod je stejný jako u Facebooku.

Na devbooku je situace jiná, systém likes tady funguje na základě pocitových referencí, stačí se podívat nejen na tuhle diskuzi.
Spousta příspěvků v tomhle vlákně se primárně zabývá vztahy mezi účastníky nebo ještě lépe, svými pocity.

Pokud byste si najali dobrého analytika, nejprve by zhodnotil, zda a jak tenhle systém funguje tady.
Dá se z plusek odhadnout kvalita a funkčnost příspěvku?
Jaký je záměr pro novou funkcionalitu a jaké jsou cíle?

 
Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 13:45
Avatar
Odpovídá na Michal Žůrek (misaz)
Luboš Běhounek (Satik):

Názor, že by hodnocení měli vidět jen moderátoři, jsem zatím viděl navrhnutý jen od dvou moderátorů... ]:->

Editováno 13.7.2015 13:48
Nahoru Odpovědět  +6 13.7.2015 13:48
:)
Avatar
Richard
Člen
Avatar
Odpovídá na Michal Žůrek (misaz)
Richard:

A zákony se prostě nebudou porušovat, pravidla se prostě budou dodržovat, politici prostě nebudou krást. Zní to super ale v reálu to prostě nefunguje. Pokud modi budou mít tuhle pravomoc, budou jí více či méně zneužívat protože to jsou jen lidi (píše mi ohledně mínusu kámoš pepa - tomu tu řeknu, píše ohledně mínusu jarda kterej mě dneska odmínusoval - smůla).

PS. Ten mínus co mi tam hned přiletěl byl od tebe, žejo, žejo? :-D

Nahoru Odpovědět  +1 13.7.2015 13:51
$action = $_GET['Life']; | Když dáš mínus, napiš proč!
Avatar
BlugW
Redaktor
Avatar
BlugW:

Nevím co řešíte, prostě bych to rozhodl tak.

Za jakou variantu je víc lidi, ta se nasadí.

Proč? Protože jak sledují tuhle diskuzi, a ostatní podobného typu(o nasazení nové funkcionality), tak se vyjadřují jen lidi kteří tu jsou dlouho(někteří od začátku), a mají skill a pochybují že zrovna jím(nám) tu jde o to vidět kdo dava mínus aby s nimi vytřeli.

PS: Ještě spím, tak to může být napsané trochu chaoticky :D

Editováno 13.7.2015 13:53
Nahoru Odpovědět  ±0 13.7.2015 13:52
Pořiď si mac na www.appletrh.cz. Novinky a zajímavosti ze světa Apple na https://www.applemagazin.eu
Avatar
Odpovídá na Luboš Běhounek (Satik)
Michal Žůrek (misaz):

Taky jsem na d tím přemýšlel, ale napsal bych to i kdybych moderátorem nebyl.

Nahoru Odpovědět 13.7.2015 13:52
Nesnáším {}, proto se jim vyhýbám.
Avatar
Odpovídá na Richard
Michal Žůrek (misaz):

mínus jsem v této diskuzi neudělil žádný.

Nahoru Odpovědět 13.7.2015 13:55
Nesnáším {}, proto se jim vyhýbám.
Avatar
Richard
Člen
Avatar
Odpovídá na BlugW
Richard:

Ne vždycky je nejlepší řešení to co chce většina

Nahoru Odpovědět  +3 13.7.2015 13:59
$action = $_GET['Life']; | Když dáš mínus, napiš proč!
Avatar
svanda777
Redaktor
Avatar
svanda777:

Mně se líbí varianta 3. Když někomu dám + / - tak mám důvod a nedělá mi problém ho někomu říct.

 
Nahoru Odpovědět  +4 13.7.2015 14:07
Avatar
Dominik Gavrecký:

čo ak by pri + / - vyskočil input kde by to užívateľ odôvodnil.

Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 14:12
Hlupák nie je ten kto niečo nevie, hlupákom sa stávaš v momente keď sa na to bojíš opýtať.
Avatar
BlugW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Dominik Gavrecký
BlugW:

Tohle jsem nabízel(někde kde se o mínuskach flámovalo).
Reakce byla, že ne všichni by tam něco psali, nabízel jsem aby to bylo required, ale na to jsem nedostal radši odpověď :D

Editováno 13.7.2015 14:15
Nahoru Odpovědět 13.7.2015 14:14
Pořiď si mac na www.appletrh.cz. Novinky a zajímavosti ze světa Apple na https://www.applemagazin.eu
Avatar
Odpovídá na BlugW
Dominik Gavrecký:

Nemyslel som aby to bolo povinné políčko ... Niekedy keď dám + sám by som to nevedel odôvodniť ale niektoré - by som odôvodnil rád. Ale určite nie ako required.

Nahoru Odpovědět  -1 13.7.2015 14:17
Hlupák nie je ten kto niečo nevie, hlupákom sa stávaš v momente keď sa na to bojíš opýtať.
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
David Čápka:

Jeste tu myslím nezaznely nevýhody současného stavu, kterými jsou, ze si tu muze kdokoli anonymně vybíjet spatnou naladu a nikdo na to nikdy nepřijde. Dalsi nevýhodou jsou vecne dotazy Kdo mi dal minus?, pripadne chybne usudky s tím kdo to asi byl (můžeme vidět i v této diskuzi). Na druhou stranu zveřejnění může situci jeste zhorsit tim, ze bude někdo neustále někomu psát PMka s tim proč se mu nelíbí jeho názor (a ze takových poraněných egoistu bude).

Důležité je chápat, ze tu nediskutujeme nad idelnim řešením, které neexistuje, ale nad tím s největším prospechem pro sit. Soucasne uplne anonymní řešení urcite již nedostacuje.

Nahoru Odpovědět  +9 13.7.2015 14:17
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
Odpovídá na David Čápka
Luboš Běhounek (Satik):

"Ohodnotil jsi příliš mnoho komentářů za sebou"
Chtěl jsem ti dát plus, ale nemůžu, ten limit bys moh zvýšit, aspoň pro nějaký vyšší skilly :)

Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 14:24
:)
Avatar
BlugW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Čápka
BlugW:

Myslím že s variantou 3, mínusek bude miň, protože jak jsem pozoroval, tak většinou je to tak, že 1 dá mínus a dál to jede jako řetězová reakce(ve většině případech je to neoprávněně).

S variantou 3 budeme vidět kdo mínuska rozdává jen tak pro srandu, a prostě se na něj vykašlat když bude potřebovat pomoct. Za nějakou dobu si založí nový účet, a bude se chovat normálně, nebo se bude cítit na tolik trapně že radši odejde.

Varianta 1 je vlastně to samé co teď, s rozdílem že mínuska vidí moderátor který se nimi dělit nebude, jak to tu zaznělo.

Editováno 13.7.2015 14:28
Nahoru Odpovědět  +4 13.7.2015 14:27
Pořiď si mac na www.appletrh.cz. Novinky a zajímavosti ze světa Apple na https://www.applemagazin.eu
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
David Čápka:

Jeste me napadlo jestli je vhodné ze mohu ohodnotit komentář, který se váže na můj komentář...

Nahoru Odpovědět 13.7.2015 14:48
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
Odpovídá na David Čápka
Luboš Běhounek (Satik):

To muzes uz ted, ne? Nebo jsem to mozna nepochopil :D

Nahoru Odpovědět 13.7.2015 14:57
:)
Avatar
Adam Ježek
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Luboš Běhounek (Satik)
Adam Ježek:

Podle mě to asi myslí tak že když na tebe někdo odpoví, tak mu můžeš (třeba) ohodnotit kvalitu od 1 do 5. Né jako řešení v diskuzi, ale pro každou odpověd. Ale podle mě bych to tu nedával, někdo napíše něco špatně, jinej mu na to odpoví s tim, že se plete a že je to blbost protože to a to, autor to neunese a odpověď "znehodnotí"

Nahoru Odpovědět 13.7.2015 15:01
Programátor dělá co může. Počítač co chce. | Pokud mi dáš mínus, tak prosim, napiš proč!
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Luboš Běhounek (Satik)
David Novák:

Ano - můžeš to teď.. Otázka je, jestli je to vhodné.

-> někdo odpoví na tvůj komentář a má jiný názor -> automaticky dostane mínus..

Tak jsem to aspoň pochopil já :) :D

Nahoru Odpovědět 13.7.2015 15:06
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na David Novák
David Čápka:

Pochopil jsi to správně :) Hodnocením odpovedi na tvůj komentář imho nepřímo hodnotis svůj komentář, což mi nepřijde spravne. Asi bych to zakázal. Co na to ostatní?

Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 16:03
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
Odpovídá na David Čápka
Luboš Běhounek (Satik):

Já bych to klidně nechal, ne každému, kdo má jiný názor, dám mínus :) .

Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 16:06
:)
Avatar
Richard
Člen
Avatar
Odpovídá na David Čápka
Richard:

Idea fajn, ale ten maličkatej přínos nestojí za to zesložiťování diskuse.
Když někdo reaguje, tak může podporovat/rozvíjet můj příspěvek, pak se hodí +, nebo může oponovat a může mít pravdu, opět se hodí +, může mít zajímavou myšlenku, opět +.

Situací kdy reakce na můj komentář je naprosto opačná není zase tolik, aby stálo za to tohle nějak omezovat.

Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 16:14
$action = $_GET['Life']; | Když dáš mínus, napiš proč!
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Richard
David Čápka:

Nejedna se jen o situaci kdy je názor opačný, ale i kdy te odpověď utvrzuje ve tvém tvrzení,

Nahoru Odpovědět 13.7.2015 16:27
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
Odpovídá na David Čápka
Luboš Běhounek (Satik):

Nevidím moc důvod, proč by mělo vadit dát plus někomu, kdo tě třeba doplnil v něčem :)

Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 16:31
:)
Avatar
Michal Žůrek (misaz):

a co kdyby se mínus změnilo za "řešení je špatné". Tím se zabrání možnosti použití mínus v subjektivních diskuzích (tak jako je to na zdi). S tou změnou by také šlo omezit zobrazování mínusů, že prostě nezobrazíš těch srdcervoucích -7, ale zobrazíš prostě pod příspěvkem červeně, řešení bylo označené za špatné.

V takovém případě bys mohl i zobrazit kdo označil řešení za špatné, protože pak by bylo dobré aby se dotyčný skutečně vyjádřil proč je řešení špatné.

Podle mě by tedy stačilo pouze změnit mínusům význam.

Nahoru Odpovědět  +1 13.7.2015 16:35
Nesnáším {}, proto se jim vyhýbám.
Avatar
Odpovídá na Michal Žůrek (misaz)
Luboš Běhounek (Satik):

To už mi přijde zbytečně komplikované :)

Nahoru Odpovědět  +5 13.7.2015 16:52
:)
Avatar
Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 16:53
Nesnáším {}, proto se jim vyhýbám.
Avatar
Kejmou
Člen
Avatar
Odpovídá na David Čápka
Kejmou:

Zdravím,

také rád bych se vyjádřil k nápadu. Přijde mi to jako dobrý nápad, každý bude konečně věděl, kdo s ním nesouhlasí, takže bych volil možnost 3 (aby každý věděl, kdo a jak a za jakých okolností dal záporný či kladný bod). Přijde mi i dobre, jak zminoval Michal, že by moderátor měl možnost umožnit zvolení,toho co v žádném případě není dobré řešení dané problematiky.

 
Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 19:31
Avatar
Martin Dráb
Redaktor
Avatar
Martin Dráb:

Převedení mínusu na "řešení je špatně" mi připadá jako omezení jeho působnosti pouze na řešení problémů. Aktuálně +/- chápu jako Souhlasím/Nesou­hlasím, přičemž daný příspěvek nemusí být v nějakém rozumném vztahu k řešení problému.

Pokud se zavede zobrazování těch, kdo dali mínus, může to vést ke slušné záplavě podle mě zbytečných zpráv mezi uživateli. Pokud nesouhlasím výrazně a přijde mi, že má smysl, aby to ostatní věděli, vždycky mám možnost napsat svůj názor do dané diskuze.

P.S.
Ano, předchozí diskuzi jsem nečetl (jen začátek).

Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 20:24
2 + 2 = 5 for extremely large values of 2
Avatar
Neaktivní uživatel:
http://www.itnetwork.cz/diskuzni-forum-islandsoft-pochvaly-napady-nazory/nesouhlas-u-komentu-54ee32afbd835

V tomto vláknu jsem usiloval o něco podobného. A nedosáhl. A teď se to tu rozebírá znovu. Každopádně jsem za možnost 3 (všem)

Nahoru Odpovědět  -1 13.7.2015 20:43
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Kejmou
Člen
Avatar
Odpovídá na Martin Dráb
Kejmou:

Zachoval bych mínus, ale taktéž bych dal možnost moderátorům aby dali některý příspěvek, který bude špatně, jakoby neporadí nebo budou tam fatální chyby.
viz kod, kde bude SQL injection, (třeba)

Opatřil bych to tedy tím, že moderátor daný příspěvek označí, napíše důvod proč ho označil jako špatné řešení.

Editováno 13.7.2015 21:43
 
Nahoru Odpovědět  +2 13.7.2015 21:43
Avatar
Martin Mandík:

Asi bych nechal způsob jak to je teď, aby nevznikaly zbytečné hádky a napjaté vztahy mezi uživateli, maximálně možná možnost č. 2, ale líbí se mi návrh, že by moderátor příspěvek označil jako špatné řešení, samozřejmě s odůvodněním :-)

 
Nahoru Odpovědět 13.7.2015 22:06
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Martin Dráb
David Čápka:

Té záplavy zpráv se také docela obávám, na druhou stranu ta kritika začne být objektivnější když nebude anonymní, takže by to teoreticky nemuselo být tak hrozné.

Nahoru Odpovědět  +5 13.7.2015 22:12
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
Petr Čech (czubehead):

Napadlo mě, že by mínusy viděli moderátoři a autoři příspěvků, přičemž kdyby někdo jen mínuskoval (daného autora), měl by autor možnost si daného hatera zablokovat - hater by normálně fungoval dál, ale daný autor by jeho mínus neviděl.

Nahoru Odpovědět  -2 13.7.2015 22:12
Why so serious? -Joker
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na David Čápka
David Novák:

Myslím, že to nebude zas takový problém - jsou to zprávy mezi členy. Možná bych ale přidal možnost nějaké uživatele zablokovat, aby ti nemohli psát (kdyby to někdo přeháněl, vyřeší se to tím).. :)

Nahoru Odpovědět  +3 13.7.2015 22:34
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
Jan Vargovský
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Petr Čech (czubehead)
Jan Vargovský:

Já nějak nepochytil, k čemu bude moderátorům informace kdo tam dal +/-.

 
Nahoru Odpovědět  +3 13.7.2015 22:44
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Jan Vargovský
David Čápka:

Bude jednoduše k tomu aby někdo viděl co se tu děje, občas sem tu dokonce viděl lidi co si tohle mačkali ze svých dalších účtů, člověka by ani nenapadlo co je všechno možné :)

Nahoru Odpovědět  +1 13.7.2015 22:46
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
Jan Vargovský
Redaktor
Avatar
Jan Vargovský:

Když si člověk honí ego z plusek, tak ho v tom nech :D že mi bude minuskovat příspěvek účet, který má 0 příspěvků... Aspoň budu vědět, že to nemám vůbec řešit.

 
Nahoru Odpovědět 13.7.2015 22:59
Avatar
Odpovídá na David Čápka
Michal Šmahel (ceskyDJ):

Nápad je to jistě perfektní začít řešit tuto problematiku. Jsem rád, že ses tím začal zabývat, neboť v diskuzích se to často probíralo.
Mínusy a plusy se tu často berou "na lehkou váhu", spousta lidí se ani nezamyslí, jen klepne na mínus, protože to provedl již někdo před tím.
Příliš bych neřešil staré mínusy a plusy a začal bych "od čisté stěny". Mnoho lidí by toho litovalo (Ty asi trochu také, jak jsi psal).
Pokud bych si měl vybrat mezi těmi třemi možnostmi, můj výběr padne nejspíše na možnost druhou. Podle mě není třeba zobrazovat všem, kdo jak komentář hodnotil, ale autorovi komentáře se to hodí. Autor pozná, kdo mu mínus dal a může mu podle toho přiřadit patřičnou váhu. Jinou váhu má hodnocení od Tebe a ode mě.
Mimochodem další skvělý nápad se skilly. Souhlasím s tím, že by měli mít právo hodnotit jen ti, kteří dané oblasti rozumí. Též souhlasím s navýšením limitu v počtu hodnocení u vyšších skillů.
Osobně bych velmi rád viděl, kdo nesouhlasí s mým komentřem. Ne proto, abych ho SPAMoval, za jakým účelem hodnotil, ale abych hodnocení mohl obohatit o "váhu" a věděl, jak na tom opravdu jsem.
Nakonec bych zmínil možnost změnit své rozhodnutí, stává se mi, že dám omylem mínus a poté se za něho omlouvám v komentáři, který by tam nemusel být.
Děkuji za přečtení, doufám, že tento komentář něco přinese a alespoň pár lidí se nad tím zamyslí. Ještě bych chtěl dodat, že sám mínusy vůbec nepoužívám, od nesouhlasu a opravy jsou komentáře.

Nahoru Odpovědět  +9 13.7.2015 23:42
Nejdůležitější je motivace, ovšem musí být doprovázena činy.
Avatar
mara
Člen
Avatar
mara:

jsem pro 3. variantu.

Nahoru Odpovědět 14.7.2015 19:26
Co na srdci, to na Facebooku
Avatar
Filip Oborník (Oboras):

Tak jsem si řekl, že se taky vyjádřím (pokud budu po někom opakovat, tak mě omluvte, nečetl jsem to celé ;) )

Jsem pro variantu číslo 3.

A proč?
No přeci jen, když dám mínus, tak k tomu mám přeci důvod, za který bych se neměl stydět a měl bych být připraven dotyčnému vysvětlit, proč jsem mu ten mínus dal.
Také by se tím snížil počet lidí, kteří dají jen mínus kvůli tomu, že ten příspěvek už před ním někdo "omínusoval".
Další výhodou je, že kdyby někdo mínusoval vše, co mu přijde pod ruku, tak se to komunita dozví a nebude brát jeho mínus tak vážně, jako od člověka, který dá mínus jen, když má opravdu dobrý důvod.
Na druhou stranu si nemyslím, že by vznikali nějaké velké spory kvůli tomu, že by někdo někomu dal mínus.

Prostě si myslím, že kdyby lidé věděli, kdo dává plusy a mínusy, tak by to hodnocení bylo objektivnější ;)

Nahoru Odpovědět  +3 14.7.2015 22:04
"Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from bad judgment." Will Rogers
Avatar
Michal Vašíček
Tým ITnetwork
Avatar
Michal Vašíček:

Varianta #3. Určitě se tím vyřeší problém, že někdo dává všem mínuska protože mu třeba David Novák (někoho musím uvést jako příklad...) ukřivdil, břebral partnerku nebo něco podobnýho. K mínusům bych přidal, jak už tu padlo volitelné textové pole, do kterého bych jednoduše mohl napsat, proč jsem mínusko dal. Nebo to nekomentovat s tím, že si prostě myslím, že příspěvek je splácané páté přes deváté a jako celek je to kravina. Jinak, jenom deb*l může někoho zmlátit kvůli mínusku na síti.

Nahoru Odpovědět  +6 15.7.2015 0:45
Příspěvek může obsahovat stopy arašídů, sarkasmu a sóji.
Avatar
IT Man
Redaktor
Avatar
IT Man:

I hodnocení článku 1-2 hvězdičkami by se mohlo zobrazovat. :D

Nahoru Odpovědět  +2 26.7.2015 14:17
Když nevíš jak dál, podá ti ruku někdo, od koho by jsi to nečekal. A tu šanci musíš přijmout!
Avatar
Milan Křepelka
Redaktor
Avatar
Milan Křepelka:

Souhlasím s Honzou Bittnerem, že jde o psychologii lidí. Bohužel si na ta pluska a mínuska dneska "hraje" moc lidí. A čím jsou mladší a nezkušenější, tím více si to berou. To situaci na tomto webu jistě nenahrává. Potom veřejný systém mínusek může vézt k jakési formě osobní vendety, rozmíšek a v konečném důsledku úbytku uživatelů.

 
Nahoru Odpovědět  +2 26.7.2015 18:08
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
David Čápka:

Díky všem za názory. Nakonec jsme vybrali 3. variantu (hodnocení budou viditelná pro všechny) s tím, že starší hodnocení zůstanou anonymní.

Nahoru Odpovědět  +4 26.7.2015 20:05
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
Jan Vargovský
Redaktor
Avatar
 
Nahoru Odpovědět 26.7.2015 20:13
Avatar
msprg
Člen
Avatar
msprg:

Sice je uz neskoro kedze je uz rozhodnute ale nemoze mi to zostat lezat v hlave:

Ja si myslim ze by mohli byt do nastaveni uctu pridana polozka ci chce dany pouzivatel ukazat len moderatorom, autorovi alebo viditelna pre vsetkych + moznost neukazovat nikomu, teda zostat v anonymite. Taktiez ma napada ze keby sa zaviedli tie odvôvodnenia hned po ohodnoteni (niezeby som to chcel) tak by tam tieto moznosti mohli byt tiez s rozdielom ze zvolena volba by platila len pre to konkretne ohodnotenie. To je vsetko.

 
Nahoru Odpovědět 27.7.2015 0:59
Avatar
Tomáš Brůna
Redaktor
Avatar
Tomáš Brůna:

jsem pro druhou možnost

Nahoru Odpovědět 2.8.2015 17:05
Lepší být šprt než blbec :)
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 87 zpráv z 87.