Avatar
Miro Oryn
Člen
Avatar
Miro Oryn:

Som vtedy, keď sme to brali v škole, chýbal a tak sa opýtam :
Pamätám si iba, že fotón, ako elementárna častica svetla má nekonečnú životnosť. Taktiež si pamätám, že energia sa vo vesmíre nikdy nestráca.
Čo sa teda stane s časticami svetla, keď ich uzavrieme do priestoru, z ktorého nemôžu uniknúť ?
Príklad : žiarovku pripojenú k batérii "svetlotesne" zakryjeme pohárom, alebo nejakým dutým predmetom, cez steny ktorého svetlo neprenikne von. Uzavretý obvod necháme chvíľu zasvietiť, potom ho rozpojíme bez toho aby sme prekrytie pohára porušili. Výsledkom bude, že časť energie z batérie sa premení na fotóny, no my ich nikdy neuvidíme. Odkryjeme žiarovku v čase, keď už žiarovka nebude svietiť. V batérii táto energia chýba. Kam sa podejú častice ktoré z nej vznikli v čase keď žiarovka svietila ? (zanedbajme pritom teplo - hypoteticky máme ideálny menič elektriny na svetlo).

 
Odpovědět 11.11.2015 16:14
Avatar
Odpovídá na Miro Oryn
Petr Čech (czubehead):

Světlo se přemění na všechny možné energie (např. předá teplo molekulám vzduchu v nádobě). Pokud bychom uvažovali dokonale odrazivou nádobu s dokonalým vakuem uvnitř, fotony by tam pravděpodobně zůstaly do doby, než bys nádobu otevřel, ale i tak bys nic vidět nemohl, protože světlo je docela rychlé a tvoje oči by neměly nejmenší šanci zaregistrovat, že v nádobě "zbylo světlo".

Nahoru Odpovědět 11.11.2015 16:57
Why so serious? -Joker
Avatar
pocitac770
Redaktor
Avatar
pocitac770:

Nevím, jestli to není blbost, co řeknu, nejsem zrovna mistrný fyzik s tou hordou masa, co nás ji učí... :D
Ale co vím, tak to tvoje "bezme v potaz, že máme stroj na světlo bez tepla" je blbost, protože ve všem co mě napadá, tak světlo pouze doprovází teplo v nějaké formě při dostatečných podmínkách (dostatečná teplota, materiál, nebo třeba nějaká reakce, co to vyvolá). Tudíž je vždy světlo jen "dodatek" k teplu, které by jsme měli považovat za onu energii. Když se začneš hrabat do zákona o zachování (globální, myšleno jako v jakékoliv formě) energie, tak nemůžeš prostě říct, že něco zanedbáme, protože tam nám unikne ona "spotřebovaná" energie.
Pokud píšu bláboly, prosím, někdo mě opravte :D

 
Nahoru Odpovědět 11.11.2015 17:02
Avatar
Miro Oryn
Člen
Avatar
Odpovídá na Petr Čech (czubehead)
Miro Oryn:

czubehead s tvojim tvrdením nesúhlasím. Tvrdíš, že fotóny zostanú v nádobe do momentu kým ju neotvoríš. Som presvedčený, že ak by som Ťa zavrel do tej nádoby, po zhasnutí žiarovky by si sa ocitol v úplnej tme - predstav si tmavú komoru kde sa napríklad vyvolávajú klasické fotky - je to prakticky totožná situácia keď zapneš osvetlenie zváčšováka na pár sekúnd, potom zhasneš, Neviem teraz ale aký si starý a či vieš čo je tmavá komora a zväčšovák.

 
Nahoru Odpovědět 12.11.2015 7:52
Avatar
Miro Oryn
Člen
Avatar
Odpovídá na pocitac770
Miro Oryn:

počítač770 - s tvojim tvrdením z veľkej časti tiež nesúhlasím. V tom že sa svetlo premení na iné energie sa hypoteticky dá uvažovať a je to aj logické, pretože sa niekam tá energia podieť musí a aj ja si tak trochu myslím, že sa udeje niečo také - možno fotóny zmenia frekvenciu pohybu a dostanú sa do spektra pre ľudské oko neviditeľného, no tým som si nie istý, preto sa pýtam, Všetko ale pripísať teplu alebo iným formám energie, s tým sa mi akosi nedá stotožniť. Ako tak uvažujem nad tým čo píšeš, napadá ma, ako vysvetlíš napríklad svetlo s klasickej žiarovky versus LED žiarovky, kde rozdiel pomerov svetla k teplu je enormne rozdielny. LED vydá viac svetla pri nízkej teplote, naopak žiarovka vydá málo tepla pri vysokej teplote. Navyše LED vyrobí z rovnakého množstva elektrickej energie násobne vias svetla než klasická žiarovka pri nepomerne násobne menšom teple. Preto vravím, že teplo zanedbajme, pretože zdroj tepla sa napríklad dá tepelne odizolovať od priestoru vo vnútri nádoby (miestnosti) a bude do nej prúdiť len svetlo. Ďalej mi do tvojho tvrdenia vôbec nezapadá nekonečná životnosť fotónu ako častice. Pri zmene na inú energiu by fotón predsa musel zaniknúť. Ak celý experiment prenesieš do vákua, akému vzduchu svetlo energiu odovzdá ?

 
Nahoru Odpovědět 12.11.2015 8:24
Avatar
Miro Oryn
Člen
Avatar
Miro Oryn:

počítač770 - V predošlom príspevku som sa v úvode nie úplne jasne vyjadril v tom že sa dá uvažovať nad premenou svetla na inú energiu. Bolo myslené, že zostane stále energiou svetla len sa zmenia jeho vlastnosti. Pôvodná otázka teda stále zostáva. Lebo toto si len myslím, no nemám v tom istotu.

 
Nahoru Odpovědět 12.11.2015 8:30
Avatar
rikenbekr
Člen
Avatar
Odpovídá na Miro Oryn
rikenbekr:

Za předpokladu že by ta nádoba měla vlastnosti které uvedl czubehead, tak ve chvíli kdy by jsi v té nádobě byl ty tak ty vlastnosti narušíš, jedině že by se od tebe světlo dokonale odráželo ale pak by jsi zase neviděl ven.

Nahoru Odpovědět  +1 12.11.2015 15:14
In world without fences and walls, who needs Gates and Windows?
Avatar
Miro Oryn
Člen
Avatar
Miro Oryn:

rikenbekr to je odbočka od podstaty. vráť sa k pôvodnej otázke. Zjednoduším ju : Čo sa stane s fotónom pokiaľ ho uzavrieme v priestore odkiaľ nemôže uniknúť ? Zanedbajme všetky rušivé faktory. Máme vákum, máme ideálny tepelne odizolovaný nenič elektriny na svetlo, máme ideálne odrazové plochy ohraničujúce tento priestor.

 
Nahoru Odpovědět 12.11.2015 15:40
Avatar
Odpovídá na Miro Oryn
Petr Čech (czubehead):

Ten foton tam zkrátka zůstane, ale neexistuje reálná možnost ten foton vidět létat, tohle je čistě myšlenkový experiment. I kdyby byl pozorovatel uvnitř nádoby a od fotonů nepříjmal žádnou energii, stejně nemůže světlo vidět, protože by musel nějakým způsobem fotony zachytávat, protože v tom spočívá vidění.

Nahoru Odpovědět 12.11.2015 19:59
Why so serious? -Joker
Avatar
Miro Oryn
Člen
Avatar
Miro Oryn:

czubehead vysvetli mi teda rozdiel medzi fotónom ktorý je vidieť a fotónom ktorý nie je možné vidieť - ako tvrdíš. Chápem to dobre ak tvoje tvrdenie vnímam tak, že ak budem v tejto uzavretej svetlotesnej miestnosti ako pozorovateľ všetko svetlo pohltia moje oči ? Ak tam nebudem, svetlo tam zostane stále len nikdy nemám šancu ho vidieť ? Čiže tým je to podľa teba cele v rovine nedokazateľnosti ?

 
Nahoru Odpovědět 13.11.2015 8:23
Avatar
Miro Oryn
Člen
Avatar
Miro Oryn:

Pozrel som si nejaké materiály týkajúce sa vlastnosti svetla a myslím si, že sa deje niečo takéto : svetlo vo viditeľnom spektre od počiatočného zdroja prúdi všetkými smermi. Má svoju energiu, čiže kmitavý pohyb určitej frekvencie čo je vlastne v ponímaní fyziky elektromagnetické žiarenie. Jednotlivé fotóny ale narážajú do stien, rovnako aj navzájom do seba. Pri každom takomto náraze fotón stratí časť svojej energie, ktorá "pripúšťam" sa môže zmeniť na inú energiu. Tým že fotón stratí časť svojej energie zmení sa vlastne kmitočet pohybu tohoto fotónu, čím sa táto častica-nosič posunie do inej pozície v celkovom svetelnom spektre napríklad mimo viditeľnú časť spektra. Následným ďalším narážaním postupne stráca ďalšiu a ďalšiu energiu až sa jeho vlastnosti dostanú do časti v spektre, v ktorých častice prenikajú aj materiálmi (rádiové žiarenie). Nakoniec tento priestor opustí ako častica o ktorej netuším či sa môže ešte volať fotón. Proste častica, ktorá letí ďalej vesmírom až kým nenarazí na ďalšie prekážky ktoré jej zmenia energiu. Nakoniec za z nej stane častica, ktorá preletí každou hmotou. Čítal so pred časom, že také častice existujú a sú aj merateľné. Nejakí japonskí vedci sa pomocou prístrojov citlivých na tieto častice pokúšali zmapovať vnútro egyptských pyramíd. Do akej miery je to pravda ale netuším.
Sú to všetko ale len moja dedukcie. Netuším či to tak je aj skutočne. Zaujímavé ale je, že som v tom kvante informácii o svetle nikde nenarazil na riešenie príkladu, ktorý som uviedol ako počiatočné zadanie. A vraj všetko je na nete :) . A možno len zle hľadám.....

 
Nahoru Odpovědět 13.11.2015 8:54
Avatar
Miro Oryn
Člen
Avatar
Miro Oryn:

Svetelné spektrum

 
Nahoru Odpovědět  -1 13.11.2015 9:04
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 12 zpráv z 12.