Diskuze: Co je to vlastně server?

David Jiřík

Člen

David Jiřík:1.6.2015 21:58

Ahoj,
co si představujete pod pojmem server? Dejme tomu, že máme nějakou výkonnou mašinu, kterou použijeme. A co si z hlediska SW představíte pod pojmem server? Jenom Apache, nějakou databázi, ssh, případně FPT server, nebo co?

Odpovědět

1.6.2015 21:58

Syntax error

Tomáš Maňhal

Člen

Tomáš Maňhal:1.6.2015 22:11

http://cs.wikipedia.org/wiki/Server

První odkaz na google...co dodat

Nahoru Odpovědět

1.6.2015 22:11

David Jiřík

Člen

David Jiřík:1.6.2015 22:16

Hodit si do googlu "server" umim taky, moje otázka byla co si VY představujete pod pojmem server (u čehož se očekává, že skoro každý má představu trochu jinou)

Nahoru Odpovědět

1.6.2015 22:16

Syntax error

David Novák

Tvůrce

David Novák:1.6.2015 22:17

Jednoduše - server je poskytovatel nějaké služby. A dá se říct, že server je program. Na jednom počítači můžeš spustit desítky serverů

A jaký je důvod k této otázce?

Nahoru Odpovědět

1.6.2015 22:17

Chyba je mezi klávesnicí a židlí.

David Jiřík

Člen

David Jiřík:1.6.2015 22:18

Prostě mě zajímá, jaký názor na to mají ostatní. Proto je to taky ve volný diskuzi

Nahoru Odpovědět

1.6.2015 22:18

Syntax error

Tomáš Maňhal

Člen

Tomáš Maňhal:1.6.2015 22:22

No jelikož je wikipedia sepsána z názoru odborníků tak si nemyslím, že by se náš názor nějak podstatně lišil :-)

Nahoru Odpovědět

1.6.2015 22:22

Michal Štěpánek

Člen

Michal Štěpánek:2.6.2015 9:17

Obecně bych řekl, že server je stroj, na kterém běží takový systém (popř. by se dalo říci i program), který zvládne obsloužit svými službami ostatní počítače.

Nahoru Odpovědět

2.6.2015 9:17

Nikdy neříkej nahlas, že to nejde. Vždycky se totiž najde blbec, který to neví a udělá to...

Petr Nymsa

Tvůrce

Petr Nymsa:2.6.2015 9:44

Server je zařízení, případně upravené PC, které se liší HW komponentami od klasického desktopu (více CPU, atypické sloty, více RAM většinou i s ECC, redundantní zdroj,...), které poskytuje různé služby (v Linuxech démony) jako jsou DHCP,DNS, Mail, FTP, Web, ...

Na serveru mohou běžet různé systémy, ale nejčastěji Windows Server nějaké verze, případně UNIXové distribuce (krom Debianu, Solarisu,.. nic neznám )

Nahoru Odpovědět

2.6.2015 9:44

Pokrok nezastavíš, neusni a jdi s ním vpřed

mkub

Tvůrce

mkub:2.6.2015 19:00

mas pravdu iba ciastocne...
server je stroj (presnejsie vykonnejsi pocitac), ktory obsluhuje ostatne zariadenia v sieti a byva to najvykkonejsie zariadenie v celom systeme s najvacsou RAM, s najvacsou diskovou kapacitou
ale pod pojmom server sa rozumie aj sluzba, ktora bezi na danom stroji podla architekturi client-server (napr. web, FTP, Samba, CUPS, SANE, NFS, DNS, DHCP, Kerberos,...)

cize pod pojmom server je HW/SW, ktory obsluhuje klientov v sieti a v sieti moze byt tych serverov viacej, ba dokonca mozu byt zdvojene a vybudovane v serverovej farme, cim sa zabezpeci vacsi celkovy vykon...

Nahoru Odpovědět

2.6.2015 19:00

David Novák

Tvůrce

David Novák:2.6.2015 19:17

Zvláštní definice.. Proč myslíte, že server je HW? A že by měl mít jiné komponenty než klasické PC? Co třeba virtuální servery?

Nahoru Odpovědět

2.6.2015 19:17

Chyba je mezi klávesnicí a židlí.

mkub

Tvůrce

mkub:2.6.2015 19:56

presne... server je v preklade sluha, ktory obsluhuje svojich klientov... a moze byt aj HW, ale aj SW
HW je to zariadenie, na ktorom bezi dany serverovsky proces
a takisto na jednom HW moze bezat aj viacero virtualnych serverov pomocou viertualizacnej techniky, ako je XEN, VirtualBOX, VMWare,...

Nahoru Odpovědět

2.6.2015 19:56

mkub

Tvůrce

mkub:2.6.2015 19:57

a ak sa nemylim, neminusujkujte, radsej ma opravte, aby som vedel v com sa ja mylim...

Nahoru Odpovědět

2.6.2015 19:57

David Jiřík

Člen

David Jiřík:3.6.2015 7:23

chtel sem to brat spise z pohledu SW, co na nem asi tak bezi a tak...

Nahoru Odpovědět

3.6.2015 7:23

Syntax error

David Novák

Tvůrce

David Novák:3.6.2015 10:37

na serveru neběží nic.. Server běží A na jednom počítači ti může běžet více serverů..

Nahoru Odpovědět

3.6.2015 10:37

Chyba je mezi klávesnicí a židlí.

hanpari

Člen

hanpari:3.6.2015 10:55

Odkdy je wiki sepsana z nazoru odborniku? Wiki je proste sepsana vsemi, co maji dojem, ze vedi, co pisi.
Urcite to neni verohodny zdroj informaci, uz z principu nemuze byt.

Nahoru Odpovědět

3.6.2015 10:55

hanpari

Člen

hanpari:3.6.2015 10:58

Nejcasteji to je linux, urcite ne windows server.

Nahoru Odpovědět

3.6.2015 10:58

mkub

Tvůrce

mkub:3.6.2015 11:12

ak sa mysli HW, tak "na serveri bezi" je spravne formulacia, lebo aj pocitac moze byt brany ako server, ked na nom bezi nejaky ten program, co obsluhuje poziadavky klientov...

cize aj pocitac moze poskytovat svoje sluzby pre ine pocitace, cize je serverom...

Nahoru Odpovědět

3.6.2015 11:12

mkub

Tvůrce

mkub:3.6.2015 11:18

uz som tam napisal, ze co moze bezat na serveri (teraz myslim server ako HW zariadenie)... mozu na nom bezat sluzby ako:

telnet
ftp
ssh
sftp
web (http, https)
kerberos
NFS
samba
DHCP
DNS
NTP (tzv. casove servery)

a vela, vela dalsich sluzieb

Nahoru Odpovědět

3.6.2015 11:18

David Novák

Tvůrce

David Novák:3.6.2015 11:22

Označovat pojmem "server" HW je z významu slova špatně.. jasně.. dělá se to. Ale to neznamená, že je to správně

Nahoru Odpovědět

3.6.2015 11:22

Chyba je mezi klávesnicí a židlí.

Tomáš Maňhal

Člen

Tomáš Maňhal:3.6.2015 11:34

A odkdy se tak pochybný zdroj uvádí i ve zdrojích k maturitním, bakalářským a diplomovým pracím? :-) Možná nebude až tak pochybný...

Nahoru Odpovědět

3.6.2015 11:34

coells

Tvůrce

coells:3.6.2015 12:03

Zdroj se uvádí ve chvíli, kdy ho použiješ ke své vlastní práci. To vůbec nesouvisí s kvalitou zdroje, ale právě naopak. Jestliže se v práci objeví chyba, je potřeba dohledat její kořeny, což bez referencí na zdroje není možné.

Tvůj argument ukazuje na myšlení typu "já vám věřím." Ale z hlediska reproduktivního výzkumu je potřeba myšlení "já si to chci ověřit." Když čtu whitepaper, skončím zpravidla u desítky referencovaných prací, abych byl schopen ověřit korektnost tvrzení v prvním dokumentu a naprogramovat ho.

Wikipedia je plná chyb a to, že ji někdo používá v diplomce je v pořádku, pokud ověřil platnost tvrzení. Ale pokud u obhajoby zkusí argument, "ale na wiki to říkali," vysmějou se mu. Například česká verze popisu, "co je to server", nemá žádné reference, zkus si ji porovnat s anglickou, kde je odkaz na literaturu. Pokud používám wikipedii, většinou skončím u odkazovaných článků, abych se vyvaroval chyb.

Nahoru Odpovědět

3.6.2015 12:03

mkub

Tvůrce

mkub:3.6.2015 12:50

a odkial si nabral, ze pod pojmom server sa neda mysliet aj nejake zariadenie poskytujuce dioskove miesto, vykon, a ine sluzby pre ine zariadenia v sieti? hod sem prosim link, kde sa pise, ze ako server moze byt iba SW a nie HW v ramci pocitacovej siete

alebo podla teba pocitac nemoze poskytovat sluzby ostatnym pocitacom v sieti?

celkovo mas iba 50%-nu pravdu...

Editováno 3.6.2015 12:54

Nahoru Odpovědět

3.6.2015 12:50

Tomáš Maňhal

Člen

Tomáš Maňhal:3.6.2015 14:06

To máš samozřejmě pravdu, ale já osobně jsem se zatím s žádným blábolem na wiki nesetkal.

Nahoru Odpovědět

3.6.2015 14:06

hanpari

Člen

hanpari:3.6.2015 14:56

Ja jsem jeste nepotkal zivou kobru. Wiki se opravdu za duveryhodny zdroj povazovat neda. S blabolem ses ale pravdepodobne potkal, to ale neznamena, ze jsi ho rozpoznal. Clovek obecne na wiki hleda, cemu nerozumi. Takze sotva muze hodnotit kvalitu ziskane informace.

Nahoru Odpovědět

3.6.2015 14:56

David Novák

Tvůrce

David Novák:3.6.2015 15:17

Může se tím myslet HW (a taky často myslí) - ale je to prostě blbé pojmenování, protože je velmi nespecifické. Většinou to takhle používají obyčejní lidé, co si server představují jako počítač, kde jsou ty internety..

A v menších sítích to i celkem sedí - server je jeden počítač. Ale musíš uznat, že říkat: "server na kterém běží servery" je vcelku hloupé. Protože na tom jednom PC poběží datový server, webový server, mailový server, etc.

Další situace jsou naopak velké sítě - třeba internet. Tam řekneš server, ale ve skutečnosti to už není jeden počítač, nýbrž mnoho počítačů spojených do clusteru. Další problém je trend virtualizace - dnes je běžné, že je cluster počítačů, na kterém běží OS, který zajišťuje virtualizační vrstvu a v té existuje množství virtuálních strojů, který má každý svůj OS, tváří se jako jeden počítač (i když reálně je to třeba "půl" počítače) a na něm ještě může běžet více serverů (datový, webový,...)

Takže by to bylo: Skupina serverů, na kterých běží server, který simuluje servery, na nichž běží servery..

Máme zde tedy tři běžné významy slova "server"..

železo - jeden počítač se speciálním HW
operační systém běžící na PC (nemusí mít speciální HW) - Windows Server, Linux, ...
služba/role - samotná poskytovaná služba - webový server, tiskový server, ...

Problém je, že spousta lidí to míchá dohromady, a pak si logicky nerozumí. Takže buď se musí pokaždé definovat, který význam myslíme (a nemíchat je) nebo používat pro každý ten význam unikátní označení.

Původní a správný význam slova server je služba. Dříve typicky běžela na jednom stroji jedna služba. Takže to byly vlastně spojené všechny ty tři významy a bylo to bez problému.. Dnes je to jinak a názvosloví by se mělo uzpůsobit. Já (a na akademické půdě se to nejčastěji používá taky tak) jsem pro třetí význam - server je prostě služba. Můžete jít na internet a stáhnout si a nainstalovat Apache HTTP Server. Stáhne se vám HW..? Ne...

Samozřejmě se mnou nemusíte souhlasit.. Jestli ne, tak kdyžtak napište, jak to chápete a proč - zajímají mě cizí názory

Nahoru Odpovědět

3.6.2015 15:17

Chyba je mezi klávesnicí a židlí.

mkub

Tvůrce

mkub:3.6.2015 18:16

slovo server ma v skutocnosti tie 3 vyznamy, ako si spomenul, ale vzdy zalezi od kontextu, v akom sa ten pojem pouzije...

pokial sa pouzije v spojeni s Windows Server, ci Linux Server, tak sa vzdy bude jednat o operacny system,
pokial sa pouzije napr. nazov Apache HTTP Server, tak sa jedna o danu sluzbu
ale ak sa jedna o pocitac v sieti, ktory poskytuje sluzby pre ostatne pocitace taktiez sa jedna o server

co sa tyka virtualizacie, tak to nie je ziadne HW zariadenie, je to technologia, ktore pre virtualizovany OS vytvara dojem fyzickeho HW, ale pritom bezi v RAM hlavneho systemu (zjednodusene povedane)

a pokial si myslis, ze ten vyhradeny pocitac nie je server, tak mi vysvetli, preco si to myslis...
a okrem toho v PC sieti nemusi byt cluster tychto pocitacov, clustre sa pouzivaju hlavne vo velkych sietach, kde mas tisicky pocitacov a to z hladiska vacsieho vykonu a vyssej stability, ale ako som napisal, nie je to nutne pre male siete (radovo desiatky az stovky pocitacov)

a co sa tyka Linuxu, tak Linux sam o sebe moze byt pouzity ako desktop, ale aj ako server (existuju distribucie specialne urcene na servery - napr. SLES, co je SuSE Linux Enterprise Server, ci NLES)

Editováno 3.6.2015 18:17

Nahoru Odpovědět

3.6.2015 18:16

David Novák

Tvůrce

David Novák:3.6.2015 23:43

Nechápu moc smysl tvého příspěvku - zčásti jsi mě zopakoval.. A pak mluvíš úplně o něčem jiném, mimo téma..

Téma je význam slova "server".. A neber to nějak špatně - ale fakt nechápu, komu se snažíš vysvětlit ty jednotlivé pojmy v těch posledních třech odstavcích.. Jestli mě, tak je to, jak kdybys mě chtěl přesvědčit, že je kolem nás vzduch, který potřebujeme, i když ho nevidíme

Nahoru Odpovědět

3.6.2015 23:43

Chyba je mezi klávesnicí a židlí.

mkub

Tvůrce

mkub:4.6.2015 2:40

nechajme togo tak, lebo vznika tu zbytocny flame a v skutocnosti zalezy od kontextu, ci sa mysli ako servwer HW zariadenie, operacny system, alebo sluzba...

v kazdom pripade pojem server znamena "sluha", lebo poskytuje svoje sluzby, ale to sa uz opakujem...

Nahoru Odpovědět

4.6.2015 2:40

mkub

Tvůrce

mkub:4.6.2015 2:41

a k tej wikipedii dodam, ze ju nepisu iba odbornici, moze tam prispievat hocikto

Nahoru Odpovědět

4.6.2015 2:41

David Novák

Tvůrce

David Novák:4.6.2015 3:23

jaký flame? o_O

já vím, že záleží na kontextu - ale původní význam (a jak si to vyložím, když to není řečeno v kontextu - například jako otázka této diskuze) je prostě program, který poskytuje službu někomu dalšímu.. to je vše, co se tu celou dobu snažím říct

Nahoru Odpovědět

4.6.2015 3:23

Chyba je mezi klávesnicí a židlí.

mkub

Tvůrce

mkub:4.6.2015 11:12

to je iba ciastocny vyklad toho slova... ja si pod tym predstavim aj zariadenie, ktore ponuka serverove sluzby... a nie vzdy sa musi jednat o cluster, ci farmu...

a celkovo by sa dalo povedat, co som uz napisal, ze to je sluha poskytujuci svoje sluzby svojim klientom v modeli client-server

Nahoru Odpovědět

4.6.2015 11:12