Diskuze: Lze se živit jako programátor i bez školy?

Volná diskuze Lze se živit jako programátor i bez školy?

Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
GunSpawn:

Zdravím všechny,
mám otázku, myslíte, že je člověk schopen sehnat práci jakožto programátor i když by neměl ani středoškolské vzdělání? Je to pro mě teď docela aktuální téma. Za odpověď předem děkuji.
S pozdravem GunSpawn

Odpovědět 19.3.2015 15:30
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
Michal Haňáček:

Je schopen, pokud má co nabídnout a notnou dávku štěstí ...

Nahoru Odpovědět  +1 19.3.2015 15:35
Každé rozhodnutí a každý krok v životě nás někam posune. Bohužel jen některé nás posouvají dopředu.
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Michal Haňáček
GunSpawn:

I jako programátor samouk?

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 15:37
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
Michal Haňáček:

Jak jsem psal ... "pokud máš co nabídnout". Většinou je jedno kde jsi k dovednostem přišel. Důležité je jestli je máš, nebo ne ...

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 15:48
Každé rozhodnutí a každý krok v životě nás někam posune. Bohužel jen některé nás posouvají dopředu.
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Michal Haňáček
GunSpawn:

Takže myslíš, že když do CV napíšu, vzdělání ZŠ, bez praxe a programování na vysoké úrovni, že si mě aspoň pozvou?

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 15:49
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
Michal Haňáček:

To je ta druhá část mé odpověďi "A notnou dávku štěstí". Každopádně tomu štěstí můžeš jít naproti tím, že přiložíš ukázky své práce. Pokud se tvoje CV dostane výš než k personalistce, a ten kdo bude tvůj kód hodnotit uzná že "by jsi za to stál", tak máš novou práci ...

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 15:53
Každé rozhodnutí a každý krok v životě nás někam posune. Bohužel jen některé nás posouvají dopředu.
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Michal Haňáček
GunSpawn:

No právě. Ale přesto děkuju.

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 15:58
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
BlugW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
BlugW:

Práci je možné získat, ale většina firem má na nábor své opičky které mají přísný seznám nebo nařízení a v 99% tam je VŠ takže SŠ určitě, z toho vyplývá že tvoje CV bude ve většině případu odmítnuté.

Myslím že SŠ je nutná a je úplně jedno jaký obor.

Nicméně vždy si můžeš založit živnost, u ní se nikdo na vzdělání ptát nebude :)

PS: Živnost je myslím to nejlepší řešení pro každého.

Nahoru Odpovědět  +2 19.3.2015 16:07
Pořiď si mac na www.appletrh.cz. Novinky a zajímavosti ze světa Apple na https://www.applemagazin.eu
Avatar
Odpovídá na BlugW
Michal Štěpánek:

Dovolím si nesouhlasit, protože živnost není pro každého to nejlepší. Jako živnostník musíš být sám sobě šéfem a zároveň podřízeným. Jako šéf si poručíš a jako podřízený to musíš udělat. Ne každý je schopen a ochoten sám sebe poslechnout a donutit se k práci. Jako zaměstnanec musíš, páč tvůj šéf nejsi ty, ale někdo jiný a když neposlechneš, poletíš... Jako živnostník ale sám sebe nevyhodíš, že?

Editováno 19.3.2015 16:13
Nahoru Odpovědět  +7 19.3.2015 16:12
Nikdy neříkej nahlas, že to nejde. Vždycky se totiž najde blbec, který to neví a udělá to...
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na BlugW
GunSpawn:

Právě proto jsem se ptal

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 16:18
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Michal Štěpánek
GunSpawn:

A hlavně se taky musíš uživit

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 16:22
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
David Novák:

No.. Otázka je, co myslíš pod pojmem "na vysoké úrovni".. Může říkat kdo chce, co chce, ale těch pět let na (kvalitní) vysoké škole toho udělá hodně. Hlavní je mít základy a umět programátorsky myslet.. Jo a jen pro upřesnění - "základy" je tak to bakalářské studium..

Co se týče zaměstnání, tak žádná renomovaná společnost o tobě nebude ani uvažovat, pokud fakt nějak nezazáříš (RedHat třeba pořádá programátorské soutěže, nebo kdybys třeba odhalil nějaký bug v běžně používaných službách, etc.)..

Můžeš určitě zkusit živnost.. Ale budeš si muset umět najít zákazníky a omezilo by tě to de facto na pouhou tvorbu webu. Nejlepší šanci bys měl nejspíš u nějakého známého, co má firmu nebo někde pracuje a byl by ochoten se za tebe zaručit...

A kolik ti vůbec je? To se teprve rozhoduješ co dál? Nebo tě vyhodili ze střední? Protože obávám se, že cokoliv na "vysoké úrovni" a absence vzdělání se skoro vylučuje..

Nahoru Odpovědět  ±0 19.3.2015 16:38
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Novák
GunSpawn:

Vypadá to, že mě vyhoděj ze střední, tak si zjišťuju informace, kdyby se to náhodou stalo. Měl bych možnost teď pracovat na asi tak 6 měsíčním projektu jako výpomoc na takovou tu rutinu, ale zase bych získal nějakou praxi. Hlavně mě zajímá, jestli je to vůbec možný

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 16:51
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
BlugW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Michal Štěpánek
BlugW:

Samozřejmě jsem tím nemyslel že je živnost to nejlepší pro úplně každého.
Je jasný že člověk který neumí komunikovat s lidmi daleko nepůjde.

U živnosti máš sice víc starostí, ale má to svoje výhody.

Jinak samozřejmě souhlasím.

David Novák
Nejsem si jistý že by se dostál na VŠ bez maturity.
Taky mě štve střední, o hodinách většinou spím, jelikož probírat dokola jedno a to samé třetím rokem mě už nebaví.

Editováno 19.3.2015 16:53
Nahoru Odpovědět 19.3.2015 16:53
Pořiď si mac na www.appletrh.cz. Novinky a zajímavosti ze světa Apple na https://www.applemagazin.eu
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
David Novák:

No.. Tak zamakej, ne? o_O
Střední je naprosto triviální (jakákoliv).. A pokud má někdo problém zvládnout střední.. Tak nevím no.. Na IT bych to asi neviděl - to je jeden z nejnáročnějších oborů, co se týče intelektu.

Pokud o tom máš dostatek znalostí, tak bys možná mohl být nějaký prodavač nebo servisák.. To je lehké se naučit. ;)

Každopádně, jestli by ses chtěl živit programováním, tak si vyzkoušej tyhle úkoly: http://nifty.stanford.edu/

Konkrétně například http://nifty.stanford.edu/…trachan-dna/

Pokud bez problému zvládneš tu úroveň CS2 (to asi znamená Computer Science 2) v přiděleném čase a bez extenzivního googlení, tak to znamená, že umíš vcelku solidně programovat a práci by sis najít mohl :)

Nahoru Odpovědět  ±0 19.3.2015 17:00
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na BlugW
David Novák:

Tak pokud je to samé dokola a nuda, tak zákonitě nemůže vadit, když spíš/nechodíš, protože z testů pak máš za jedna ;)

Souhlasím s tím, že střední jsou nudné a málo náročné - většinou jsem chyběl.. a když jsem tam byl, tak jsem spal (teď jsem trochu litoval, že jsem spal v matice a fyzice, protože jsem to musel dohnat.. :D )
IT jsem se učil hlavně po své ose a většinu času jsem si hrál.. Je to blbý a nezodpovědný přístup (a na vysoké na něj můžeš zapomenout), ale když pak odmaturuješ za samé 1, tak proč ne? :)

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 17:03
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Novák
GunSpawn:

Jenze u me je problem v jedny veci a to v tom, ze v cestine nedokazu pochopit a rozebrat text. Mozna vam to prijde divny, ale proste pokud to tam neni napsany bez zbytecnejch basnickejch privlastku, tak to nepochopim, ale ucitelka me z toho porad a porad zkousi. Spousta lidi uz se snazila mi to vysvetlit, ale proste to nezvladam

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 17:10
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
Petr Nymsa
Redaktor
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
Petr Nymsa:

A tak nemáš nějaké DIS?

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 17:15
Pokrok nezastavíš, neusni a jdi s ním vpřed
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
David Novák:

Hmm.. Nemáš nějakou dyslexii (to bys pak měl nárok na nějaký individuální přístup)?

A to máš problém chápat obsah sdělení (jakéhokoliv) nebo jen určit co jsou takové ty kakofemismy, oxymoróny, metafory apod?

To první by byl hodně velký problém.. To druhé se dá aspoň trochu našrotit a zopakovat i když to nechápeš a to by tě pak snad většina učitelů nechala projít s 4..

Každopádně řešení je jen jedno - pracovat.. Někomu jdou věci snadněji, někomu hůř.. Pokud chceš stejné možnosti jako jiní, budeš třeba muset o dost víc pracovat (věnoval jsi tomu více než 100 čistých hodin, kdy ses to snažil pochopit a naučit se to?)

A na ty úkoly ses díval?

Editováno 19.3.2015 17:19
Nahoru Odpovědět  +1 19.3.2015 17:18
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Novák
GunSpawn:

Nemam dyslexii, ale nechapu to ani obsahove. Opravdu se snazim to pochopit (nektery jednoduchy veci chapu, ale jak autor zacne pouzivat prirovnani, metafory a podobne, jakoze to je prevazna vetsina, tak ani nechapu o cem to je), nevim jestli jsem na tom delal 100 hodin, ale urcite to k tomu nema daleko. Tak se snazim najit jinou cestu. Ne jeste jsem se nedival, prave si delam na zejtra rozbor

Editováno 19.3.2015 17:22
Nahoru Odpovědět 19.3.2015 17:21
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
Petr Nymsa
Redaktor
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
Petr Nymsa:

Není jen dyslexie ale spousta dalších (nechci urzit ani nic podobného) "poruch". Máme ve škole lidi, kteří mají podobné problémy a rozohodně to neznamená vyhazov - jen na to mají papír a musí se víc snažit :)

Nahoru Odpovědět  +1 19.3.2015 17:25
Pokrok nezastavíš, neusni a jdi s ním vpřed
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Petr Nymsa
GunSpawn:

Jenze problem je, ze ja papir nemam.

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 17:39
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
GunSpawn:

Ale diky vsem za rady a budu doufat, ze to zvladnu aspon na 4.

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 18:04
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
Michal Žůrek (misaz):

ono možná by bylo dobré začít trénovat různé věci v češtině, třeba psát s diakritikou by mohlo pro začátek stačit.

Nahoru Odpovědět  +1 19.3.2015 18:13
Nesnáším {}, proto se jim vyhýbám.
Avatar
Petr Nymsa
Redaktor
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
Petr Nymsa:

To stačí si nechat prošetřit někde u doktora :)

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 18:16
Pokrok nezastavíš, neusni a jdi s ním vpřed
Avatar
Dominik Hošic
Redaktor
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
Dominik Hošic:

Ahoj, jsi v podobné situaci jako já před dvěma lety.

Pokud se chceš takto živit, tak si budeš muset ty zakázky aktivně vyhledávat.
Taky je dobré si dát všude možně inzeráty.
Z vlastních zkušeností vím, že je dobré si ze začátku neúčtovat příliš mnoho, spíš méně než nějaký konkurent.
Klienti často reagují na více inzerátů a hlavní specifikum na které hledí je asi cena.

Když už se rozmáchneš a máš zakázku každou chvíli, tak je zase docela problém v tom, že nedostáváš prachy v nějakých specifických periodách, ale může se stát, že třeba v jeden měsíc dostaneš 5 zakázek, za celej ten měsíc nedostaneš ani korunu a potom druhej měsíc dostaneš zaplaceno třeba za 3 z nich a následující měsíc za ty dvě zbylé a mezitím zase získáš 5 dalších zakázek atd. Tím chci říct, že se může stát, že budeš mít třeba nějakej byt a budeš platit nájem. Normálně to budeš zvládat, ale pak najednou přijde doba, kdy na to nebudeš mít dost peněz nebo zrovna budeš mít všechny deadliny daleko. V takovém případě je dobré si zažádat alespoň o zálohu. Důležitá je strategie a musíš počítat, že nějaké zakázky budeš muset odložit nebo úplně odmítnout, pokud jich budeš mít hodně. No a teď jsem ztratil niť, protože mi volal kolega :D
Pokud bys měl nějaké dotazy, stačí mě kontaktovat třeba zde v soukromých zprávách. :)

Nahoru Odpovědět  +2 19.3.2015 18:17
Klient: Nefunguje mi internet co s tím uděláte? Operátor: a co vidíte na monitoru? Klient: No signal...
Avatar
Nahoru Odpovědět 19.3.2015 18:24
Nesnáším {}, proto se jim vyhýbám.
Avatar
Richard
Člen
Avatar
Richard:

Zajímavá diskuse, taková lidská, líbí se mi to.
Ale tvrdit, že člověk co má problém se střední nemá na programování intelekt a měl by jít makat rukama.. To je hrozná blbost. Známky na střední nemají s intelektem co dělat (respektive to není tak úplně pravda, idioti mívají špatné známky, ale říct o každém co má špatné známky/propadá/pro­padl že nemá intelekt na to aby se živil hlavou.. prosím vás, je to jen ústav kde člověka nutí poslouchat, ne přemýšlet).

Celkově, výsledky na (střední) škole nevypovídají o intelektu.

Programování je obor ve kterém záleží JENOM na tom co umíš. Nezáleží na tom jakou máš školu, jak vypadáš nebo jestli umíš žonglovat (to umění žonglování má asi tak stejnou váhu jako vystudovaná škola) - to ale platí jenom v případě, že to myslíš s programováním vážně.

Paradoxně firmy které dnes (za posledních cca 10 let se situace razantně změnila) požadují striktně určitý stupeň vzdělání a nepovolují vyjímky (jenom bakalář? póvl tu nechceme, nashle) jsou pro talentovaného programátora to nejhorší. Tento přístup naznačuje že firma žije v minulosti, nejde s dobou, neadaptovala se. A tak bude vypadat i tvoje práce - nudná, všední, zabiják talentu a nadšení.

Naopak v 95% firmy kterým jsou všechny ty zbytečnosti jedno a jde jim jen o schopnosti ti nabídnout mnohem lepší pozici, dovolí ti být kreativní, nápaditý, dodávat nápady, rozšiřovat si znalosti. Jednoduše proto protože hledají talent, ne opičku to bude udržovat 100 let starý kód.

Nemusíš mít školu, nemusíš mít zkušenosti v prostředí v kterém firma pracuje, přijdeš z ulice a dostaneš 75k čistýho nástupní plat dokud se nezaučíš, ale musíš za to stát, musí být vidět že jsi člověk kterého firma potřebuje. Proč? Protože programátorů je obrovská hromada, ale programátorů co za něco stojí je velice málo.

Nahoru Odpovědět  +2 19.3.2015 18:28
$action = $_GET['Life']; | Když dáš mínus, napiš proč!
Avatar
Richard
Člen
Avatar
Odpovídá na Dominik Hošic
Richard:
Taky je dobré si dát všude možně inzeráty.

Nesouhlasím, člověk co musí zakázky hledat takto evidentně za moc nestojí když nemá co na práci.

Jinak brát si zálohu je naprostý základ. Stejně jako je naprostý základ aby každý měl nějakou finanční rezervu pro svoje potřeby. Styl "jestli mi nezaplatěj fakturu nemam na nájem" je hodně špatný, dost lidí už na to dojelo, nehledě na to že když si programátor zláme ruce a má na účtu dvě kila protože platil nájem tak je v průseru ze kterýho se špatně vyhrabává.

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 18:33
$action = $_GET['Life']; | Když dáš mínus, napiš proč!
Avatar
Odpovídá na Richard
Petr Čech (czubehead):

Chceš říct, že CVčko toho, kdo vystuduje ČVUT FIT bude mít stejnou váhu jako někoho, kdo vychodil jen střední? To snad ne...

Nahoru Odpovědět  +3 19.3.2015 18:34
Why so serious? -Joker
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Richard
David Novák:

Výsledky ve škole odpovídají intelektu a píli. Pokud máš dobré výsledky, znamená to, že buď jsi hodně chytrý a zároveň líný, nebo ne moc chytrý ale hodně pracuješ nebo a nebo takový ten normálně chytrý a normálně pracovitý..

Pokud máš výsledky špatné, tak na to buď nemáš hlavu nebo jsi líný -> ani jedno není pro firmy perspektivní.. Je to samozřejmě paušalizace a jsou vyjímky.. Ale obecně to takhle platí a ti lidi, co řeší nábor takhle přemýšlí taky.

Podívají se na tvoje CV.. pokud máš jen základku a nemáš ani žádné zkušenosti v oboru (žádný větší projekt za sebou), tak letíš do koše.. tečka. Z těch ostatních se vyberou především ti, co mají zkušenosti v oboru.. U velkých společností pak hrají roli i školy atd.

Ale tady tenhle základ je všude stejný (pokud nemáš známost) a je úplně jedno, jak si tam napíšeš, že jsi dobrej - pokud za sebou nic nemáš a je tam 20 dalších zájemců, tak máš smůlu.. A to funguje i v těch starupech (kterých obzvlášť v ČR není zas tolik)

A ten poslední odstavec.. :D Promiň, to je trochu mimo realitu.. Průměrný nástupní plat programátorů absolventů (bez zkušeností, se školou) je 29k hrubého.. pokud tě teda někde vezmou.. 75k mají jen ti nejlepší senior vývojáři ve velkých společnostech (na které mimochodem nadáváš..)

Ale máš pravdu, že je to o tom, co umíš.. Co tě ale vede k přesvědčení, že za těch pět let na vysoké se nic nenaučíš? o_O Naopak - naučíš se mnohem mnohem víc, než kdyby ses učil sám..

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 18:45
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
Richard
Člen
Avatar
Odpovídá na Petr Čech (czubehead)
Richard:

Nepsal jsem že vždy a pro každou firmu.
Minulej rok jsem nabíral pár lidí do vývoje, je tam vyučenej truhlář, člověk s gymplem, člověk se základkou co si dodělává maturitu.. A ano, zbytek jsou lidi s diplomem.

Proč proboha brát někoho se základkou co si v 23 letech dodělává dálkově maturitu? Protože byl suveréně ze všech nejlepší, nejspíš je lepší než všichni ostatní ve firmě. Neděláme webíky na koupených šablonách, potřebuju profesionály. A je mi jedno jestli vzdělání toho člověka končí po 8. vysoké škole nebo po školce. Je mi to naprosto jedno, jediné co mě zajímá je co ten člověk dokáže, jaký je jeho potenciál.

Proč bych měl vzít místo něj hňupa s vysokou kterýho bych musel ještě rok učit základy programování? To bych musel být idiot a firma by mi dávno krachla.

Ať chceme nebo ne, tohle je trend, nejsem vyjímka. Jak jsem říkal, pokud chceš dělat něco co má smysl, hledej firmu co ocení talent, ne papír co dostaneš na škole. Když chceš dělat webíky, nepotřebuješ talent, ale školu.

Nahoru Odpovědět  +3 19.3.2015 18:46
$action = $_GET['Life']; | Když dáš mínus, napiš proč!
Avatar
Dominik Hošic
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Richard
Dominik Hošic:

Nějak se začínat musí a ty máš lepší nápad jak začít a získat reference?
Já takto začínal, že jsem doslova šmejdil po všech inzerátech a hledal nějaké zakázky a pak po čase už se mi to tak rozběhlo, že ani hledat nemusím, protože se mi ozývají lidi sami. Celej můj předešlý text byl zaměřený právě na ty začátky, kdy jsi v dost těžké situaci a tak nějak ti toho moc nezbývá. Buď jít touto riskantní cestou a nebo jít dělat třeba do McDonaldu.

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 18:46
Klient: Nefunguje mi internet co s tím uděláte? Operátor: a co vidíte na monitoru? Klient: No signal...
Avatar
Dominik Hošic
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Michal Žůrek (misaz)
Dominik Hošic:

Napsal jsem podobné, ne stejné.
Nevyhodili mě, odešel jsem sám.

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 18:50
Klient: Nefunguje mi internet co s tím uděláte? Operátor: a co vidíte na monitoru? Klient: No signal...
Avatar
Richard
Člen
Avatar
Odpovídá na David Novák
Richard:

Třeba když jsem byl na škole tak moje výsledky nebyly nijak oslnivý. Proč? Protože jsem na to kašlal. Proč? Protože jsem podnikal a měl dost práce s tím, řešit přitom nesmysly, tahat knížky a psát do sešitu zápisky? Toho bylo dost na základce.

Špatné výsledky nebyly výsledkem lenosti nebo hlouposti, byly výsledkem toho že škola mi nedávala prostor pro kreativitu.

Nejsem mimo realitu, naopak to co jsem popisoval se stává běžnou realitou. Ale ne ve firmách kde se staví weby pro zákazníky z okolí místní vesnice.

Nikdy jsem neřekl že na vysoké se člověk NIC nenaučí, jenom to že vliv vysoké se přeceňuje. Ty jsi asi největší zastánce názoru že bez vysoké je člověk v podstatě odepsaný (nikdy jsi to nenapsal, ale vyplývá to z tvých textů). Od tebe mi to připadá dost předčasné hodnocení, vzhledem k tomu že je ti 20 a moc vystudovaného toho nemáš.

Nahoru Odpovědět  +1 19.3.2015 18:53
$action = $_GET['Life']; | Když dáš mínus, napiš proč!
Avatar
Richard
Člen
Avatar
Odpovídá na Dominik Hošic
Richard:

Inzeráty všude možně je to nejhorší co člověk může udělat. Vždycky je šance se k někomu připojit. Inzeráty budí dojem zoufalce, neříkám že to není jedna z cest, ale je to jedna z těch cest která ti zkazí jméno.

PS. Když jsi odešel nemáš střední?

Nahoru Odpovědět  +2 19.3.2015 18:55
$action = $_GET['Life']; | Když dáš mínus, napiš proč!
Avatar
tomasmanhal
Člen
Avatar
Odpovídá na Richard
tomasmanhal:

Proč by Ti měl inzerát zkazit jméno proboha??? Prosím rozveď.

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 19:01
Kdyby nám dodali k životu zdrojový kód, vše by bylo jednodušší...
Avatar
Richard
Člen
Avatar
Odpovídá na tomasmanhal
Richard:

Protože pak si někdo bude hledat tvoje jméno a najde je. Pokud jako programátor nemám co na práci tak to dost vypovídá. Pokud mám co nabídnout, mám na čem dělat.

Představa že se člověk naučí základy jazyka a chce jít někam dělat je směšná. Pak se musí nabízet.

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 19:03
$action = $_GET['Life']; | Když dáš mínus, napiš proč!
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Richard
David Novák:

No.. Hlavně bych nechtěl dělat weby :D To opravdu zvládne každý.. To se skoro ani nedá považovat za IT.. Pokud to není složitá webová aplikace, tak je to převážně design..

No právě tím spíš, že je mi 20.. Za rok na vysoké jsem se naučil několikanásobně víc než za pět let předtím.. Je to opravdu skvělá škola ;)

Samozřejmě, že je tu dost lidí, co talent nemají a jen nějak proplouvají.. a na konci pak máš neschopné absolventy.. Ale to je tak vždy.

Myslím, že bez vysoké (== bez dlouhodobé, pořádné přípravy) můžeš dělat akorát tak ty základní věci - prodavač, administrátor, tvorba webu..
Samozřejmě se můžeš doučit i dál.. Ale učit se během zaměstnání to, co by ses normálně učil ~12 hodin denně po dobu 5 let... No.. Hodně štěstí ;)

Jinak rozhodně neříkám, že by tvorba webů (nebo klientských aplikací) nebyla lukrativní nebo se tím nedalo dobře živit.. Jen mě například vůbec nejde o peníze.. Studuju, protože mě to baví a naplňuje ;)

Nahoru Odpovědět  +3 19.3.2015 19:09
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
tomasmanhal
Člen
Avatar
Odpovídá na Richard
tomasmanhal:

Inzerát není v první řade nic, za co by se měl někdo stydět. To, že se na něj díváš jako na formu propagace pro méněcenné je tvoje věc. Ale není to zrovna nejlepší pohled. Podívej se na to z pohledu spotřebitele, který hledá službu. Díky tomu, že najde inzerát, tak je rád, že našel někoho, kdo mu něco udělá. Nikdy se na inzerát nepodívá jako na trapnou reklamu pro socky.

Vhodně napsaný inzerát v Tobě nevzbudí myšlenku na to, že dotyčný nemá do čeho píchnout, že je jeho práce nekvalitní a podobně. Řekni jak se bude propagovat vývojář, který podle Tebe má co nabídnout? Jak to nabídne, když se nebude nabízet? Jak si tě potenciální klient najde v hromadě programátorů, pokud se na první pohled nějak neodlišíš formou propagace? Každý nějak začínal a i Ti nejlepší programátoři nebo firmy stále investují nemalé částky na propagaci. A je jedno jestli jde o inzerát v novinách, nebo letáky do schránek, či kulervoucí internetová prezentace. Pokud inzerát vhodně napíšeš a vhodně umístíš, tak Ti nikdy zkazit jméno nemůže.

Prostě plácat takové věci je nesmysl. Inzerát nemá na tvůj brand téměř žádný vliv. Ber to jako prostředek propagace. A ochotu vyjít vstříc i novým zákazníkům, kteří vyhledávají tvé služby.

Nahoru Odpovědět  +1 19.3.2015 19:12
Kdyby nám dodali k životu zdrojový kód, vše by bylo jednodušší...
Avatar
Michal Žůrek (misaz):

já bych možná připomněl

  1. autor (zatím) je na střední
  2. vysoká není to nejdůležitější pod sluncem, je zde jeden člen, který vysokou nemá a přesto programuje v týmu kde dělají simulátor pro armádu.
Nahoru Odpovědět  +6 19.3.2015 19:30
Nesnáším {}, proto se jim vyhýbám.
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
GunSpawn:

Koukám, že jsem tady pár hodin nebyl a docela se to rozjelo. Všem děkuji za vaše a názory a podněty k přemýšlení. Uvidím, jak to s mojí střední dopadne. Jak už jsem psal, podařilo se mi sehnat takový drobný místo v jednom projektu, takže uvidíme, co z toho vzejde. Osobně zastávám názor, že střední v ČR nestojí za nic (chodím na gympl) a VŠ jsou sice lepší a můžou tě naučit nový věci, ale zase se mi zrovna 2x nechce zabít dalších 5 let života studiem, který mi zatím nic nedalo.

Nahoru Odpovědět  -2 19.3.2015 22:30
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
hanpari
Redaktor
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
hanpari:

Nedalo? Uf, to je opravdu hluboká analýza toho, co potřebuje středoškolák k životu ze střední školy. Jak si to vůbec troufáš posoudit, ty pískle? Na základě čeho?
Člověk může mít spoustu kritických připomínek k našemu školství, ale s tebou by to školská reforma nevyhrála.

 
Nahoru Odpovědět  ±0 19.3.2015 22:48
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na hanpari
GunSpawn:

Já neprovádím analýzu školství, jen říkám svůj názor a beru zkušenosti z toho, kolik věcí umím ze školy a kolik jsem se naučil sám (nemluvím jen o programování, myslím to všeobecně)

Nahoru Odpovědět  +1 19.3.2015 22:50
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
Gramli
Redaktor
Avatar
Gramli:

Jediné o co na Vysoké škole jde je ten papír, který na konci dostaneš.. Cokoliv co tě učí na vysoké škole si kdykoliv dohledáš na internetu a pouze v případech kdy to opravdu potřebuješ. Vyhneš se takhle spustě informacím, které v praxi nikdy nepoužiješ. Po třech letech studia jsem se dostal do praxe a spoustu věcí jsem se musel učit buď znovu protože jsem je hned po zkouškovém zapoměl nebo jsem uměl jen základy. (A to si vůbec nemyslím, že jsem na špatné škole). Magisterské studium mi přišlo jako naprostá ztráta času a jsem tam už jen kvůli papíru (ovšem každý to máme jinak).

Suma sumárum: Vysoká škola mě naučila, jak se správně učit a hledat informace.
Bez vysoké můžeš dělat úplně stejné věci jako s vysokou, škola tě staví jen do lepší pozice při hledání práce (+ možná vyšší nástupní plat).

Nahoru Odpovědět  +8 19.3.2015 22:55
Kdo to říká ten to je...
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Gramli
GunSpawn:

Můžu se zeptat, jakou školu studuješ?

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 22:57
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Gramli
David Čápka:

Mám s VŠ naprosto opačnou zkušenost, ale je fakt, že mojí VŠ založila IT firma :)

Nahoru Odpovědět  +1 19.3.2015 22:58
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
Gramli
Redaktor
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
Gramli:

VUT Fakulta strojního inženýrství - ústav aplikované informatiky

Akceptované řešení
+20 Zkušeností
+1 bodů
Řešení problému
Nahoru Odpovědět 19.3.2015 23:00
Kdo to říká ten to je...
Avatar
Gramli
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Čápka
Gramli:

Já si nemyslím, že ta škola nebo ústav je špatný, jen mě to studium prostě nenaplňovalo. Na druhou stranu jsem měl dost času pracovat na svých projektech a taky užívat studentského života.

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 23:02
Kdo to říká ten to je...
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Čápka
GunSpawn:

Ty si chodil na Unicorn College, podle tý de fakto reklamy, ne?

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 23:04
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
Ori
Člen
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
Ori:

Tak keď si sa chcel dozvedieť zo školy niečo viac nemal si ísť na gympel že :)

Nadávať na strednú je kus blbé, a tvrdiť že nič nenaučila taktiež + škola ťa vždy naučí len to minimum, chceš vedieť niečo viac, nauč sa to sám.

Každopádne tiež zastávam názor, že VŠ sa preceňujú. Keď si dobrý a máš čo ponúknuť tak by si nemal mať problém sa zamestnať, samozrejme treba vystupovať profesionálne a dospelo.

 
Nahoru Odpovědět 19.3.2015 23:07
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Gramli
GunSpawn:

To já zas uvažuju nad ČVUT FIT, ale nevím, jestli, co jsem se tak koukal, se tam naučím programovat na lepší úrovni, než bych byl schopen za těch 5 let dosáhnout samostudiem

Nahoru Odpovědět  ±0 19.3.2015 23:07
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Ori
GunSpawn:

Ano, jenže já tenkrát neměl na výběr, musel jsem na gympl

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 23:08
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
Gramli
Redaktor
Avatar
Gramli:

Samostudium nemusí být vždy to nejlepší, někdy se hodí člověk, který ti něco vysvětlí nebo tě naučí věcem na které by jsi sám nepřišel ať už profesor na škole nebo programátor pod kterým pracuješ. Moje rada bz asi zněla následovně: střední školu určitě dodělat a popřemýšlet i nad vysokou v takovém měřítku, že pokud by tě to opravdu nebavilo můžeš kdykoliv odejít (byly by to vyhozené peníze za studium, ale zkusil bys to) a začít pracovat. Ale taky se může stát, že právě na vysoké škole tě studium začne bavit a zůstaneš tam dlouho..

Nahoru Odpovědět  +3 19.3.2015 23:19
Kdo to říká ten to je...
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Gramli
GunSpawn:

Dobře, střední chci dodělat, přece jen už ji mám skoro hotovou. A jak píšeš, uvidím co s VŠ

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 23:41
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
Hackman
Člen
Avatar
Hackman:

Jsem moc rád že jsem narazil na tuto debatu. Jsem trochu v podobné situaci, mám vystudovanou střední uměleckoprůmyslovou školu, ale zjistil jsem že to není cesta kterou bych se chtěl vydat tak teď věnuju veškerý možný čas programování.

Nahoru Odpovědět 19.3.2015 23:47
Náhoda neexistuje...!
Avatar
hanpari
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Gramli
hanpari:

Bavilo, nebavilo. Také mne nebaví denně stávat do práce a stejně tam musím. Co je to za divnou logiku? Rozdíl mezi zvířetem a člověkem je ten, že člověk dokáže potlačit své pudy. Netvrdím, že je proto šťastnější, ale od toho je to člověk, dokonalý zmetek evoluce :)
Dám sem k dobru příklad, který asi nepadne na úrodnou půdu. Když jsem byl rok na vojně, nebyl jsem z toho právě nadšený, považoval jsem to za ztrátu času. Ale byla to životní zkušenost, která mi v té době chyběla a zpětně ji považuji za přínosnou. Ale že bych se právě bavil, to si nějak nevybavuji. :)

 
Nahoru Odpovědět 20.3.2015 0:00
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
Michal Štěpánek:

Někde nahoře jsï psal, že máš problém s pochopením obsahu textu a tady dole píšeš, že uvažuješ o ČVUT... Myslíš, že ČVUT je jednodušší, než gympl???

Nahoru Odpovědět  +2 20.3.2015 5:13
Nikdy neříkej nahlas, že to nejde. Vždycky se totiž najde blbec, který to neví a udělá to...
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Michal Štěpánek
GunSpawn:

Ty si mě špatně pochopil, já mám problém s pochopením UMĚLECKÉHO textu a nemyslim si, že by mě na ČVUT zkoušeli z rozboru básně. A nemyslím si, že ČVUT je jednodušší.

Nahoru Odpovědět 20.3.2015 6:35
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
Michal Štěpánek:

Tak to se omlouvám, opravdu jsem to špatně pochopil. Ten gympl byla tvoje volba, nebo jsi "musel"?

Nahoru Odpovědět 20.3.2015 7:38
Nikdy neříkej nahlas, že to nejde. Vždycky se totiž najde blbec, který to neví a udělá to...
Avatar
Gramli
Redaktor
Avatar
Odpovídá na hanpari
Gramli:

Jediné co člověk musí je zemřít.. Nevidím jediný důvod proč se 5 let života měl někdo nudit a nutit se k tomu,že něco musím. Buď chci nebo ne. Když nezůstane na škole, může nabýt životní zkušenosti jinak.

Nahoru Odpovědět  +1 20.3.2015 8:01
Kdo to říká ten to je...
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Gramli
David Novák:

Pointa je v tom, že můžeš pak mít práci jakou chceš - i tě může nesmírně bavit a naplňovat.. Ale stejně dojdeš po (nepříliš dlouhé) době k tomu, že se do toho budeš muset donutit..

Například tam bude někde bug a tebe budou čekat dva týdny (nebo klidně víc) hledání.. Pokud nepřekonáš svůj odpor, nikdy to nedoděláš.. A pokud budeš celý život dělat jen to, co tě baví, pak budeš mít v práci problém.. Protože ať se nám to líbí nebo ne, někdy jsou věci, do kterých se donutit musíme a říká se tomu disciplína..

Nahoru Odpovědět  +3 20.3.2015 8:18
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
tomasmanhal
Člen
Avatar
Odpovídá na David Novák
tomasmanhal:

Já mám na disciplínu docela silný kladivo s názvem "prokrastinace" :-D

Nahoru Odpovědět  +2 20.3.2015 8:20
Kdyby nám dodali k životu zdrojový kód, vše by bylo jednodušší...
Avatar
vodslon
Člen
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
vodslon:

Ahoj, z mých zkušeností z práce Ti radím, určitě si dodělej alespon SŠ. My IT celkově máme pořád docela výhodu, že VŠ není zase až tak potřeba (i když já sám hodně lituji, že jsem jí nedodělal, protože je to zase pozvánka o stupínek výšše). Dnes se trh dost změnil v tom, že absolventů vysokých škol je strašně moc a že ten titul už není zase tak výjmečný. V soukromém sektoru se nejdříve koukají na praxi, reference a samozřejmně i na projekty, který máš třeba za sebou. Pokud hledají třeba Php programátora a ty jim odprezetuješ svůj vlastní perfektní web v phpku, tak máš obrovské plus. Jenže ted jak to funguje, vypíše se inzerát, firma hledá a ted na to první kolo tam nesedí programátor ajták atd, ale sedí tam HR a ta kouká čistě na vzdělaní(u většiny IT profesí, ale SŠ stačí, ale je nutné jenom ZŠ je prostě divný), potom koukají jeslti neměníš moc často práci, pak na jazyky a potom jak se prezentuješ, to je taky pro ně důležité. Pak jdeš do druhého kola a až tam někdo kouká co třeba opravdu umíš, ale když příjdeš bez praxe a ze ZŠ vzděláním a nebude tu firmu vlastnit Tvůj tatínek, tak tě nikdy do druhého kola nevemou.

 
Nahoru Odpovědět  +3 20.3.2015 10:20
Avatar
Gramli
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Novák
Gramli:

Ano, ale tu práci můžeš mít i bez školy (jen se o dost hůř shání). Samozdřejmě, že některé věci dělat musíš, ikdyž tě nebaví, ale vychází to z toho, že to dělat chceš. Tedy chci dělat tuhle práci -> musím dělat i věci které mě nebaví.

Nahoru Odpovědět  +2 20.3.2015 13:26
Kdo to říká ten to je...
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Gramli
David Novák:

S tím určitě souhlasím :)

Ale naučit se to budeš muset tak jako tak.. Pravda - pokud je to něco jednoduchého, jako třeba tvorba webu, tak ti stačí třeba rok (čísla samozřejmě s rezervou - je to jen příklad), aby ses to relativně dobře naučila a někdě tě zaměstnali..

Ale pokud bys třeba chtěla navrhovat čipy, tak musíš rozumět celkové architektuře PC, umět ASM (skrze to se dá pochopit spousta principů) a chápat jednotlivá hradla a principy návrhu. Musíš znát spousty algoritmů (a samozřejmě matiku a teorii obvodů) a možností jak ty entity poskládat - jaký má který přístup výhody a nevýhody, na co se hodí, apod.

Zkrátka.. Bez vysoké takřka nemáš šanci do toho sama proniknout a najít si místo (není jich moc).. Takže pokud chceš dělat něco pokročilejšího, tak to "nezbytné, co tě nebaví" může být třeba třetina předmětů na vysoké, které ale potřebným způsobem rozvíjí myšlení, ...

Samozřejmě jít na vysokou, abys "měla papír" je blbost - člověk se naučí tolik, kolik bude chtít.. Škola je jen dobré prostředí, kde máš ty znalosti přístupnější.. ;)

Pozn. Jestli nejsi holka, tak sorry.. ITNetwork řekl, že jsi "odpověděla" :D

Editováno 20.3.2015 13:55
Nahoru Odpovědět 20.3.2015 13:52
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
Gramli
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Novák
Gramli:

Nejsem holka :D :D :D :D Teda aspoň o tom nevím :D
Naprosto s tebou souhlasím v tom, že na vysoké se člověk naučí tolik kolik sám chce.
Ale neshodneme se v tom, že bez vysoké do toho nepronikneš. Vysoká pro mě prostě není nutný předpoklad.
Dál už to rozvádět nebudu, každý máme na tuhle věc svůj názor a každý kdo si tuhle diskuzi pročte by si o tomhle měl vytvořit názor vlastní. Nechci nikoho o ničem přesvědčovat.

Editováno 20.3.2015 14:41
Nahoru Odpovědět  +2 20.3.2015 14:41
Kdo to říká ten to je...
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
David Novák:

"Gramli odpověděla na tvůj komentář Nejsem holka :D :D :D :D Teda aspoň o..."

:D :D

Nemáš to nastavený na profilu?

Editováno 20.3.2015 14:48
Nahoru Odpovědět  +1 20.3.2015 14:48
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
vodslon
Člen
Avatar
Odpovídá na David Novák
vodslon:

Hezký den,

Souhlasím s tím, že na VŠ se spousty věcí dozvíš. Jsou tam lidé co Tě nasměrují a ukážou Ti cestu a způsob, jak se co učit. Naproti tomu se tam učíš spousty předmětů a teorií navíc. Když seš samouk, tak třeba máš šanci se dostat na pozici juniora, kde Ti starší kolega dá během roku mnohokrát více informací, než profesoři za 10 let na škole. Ono má oboje pro a proti, řekněme i 5 let studia vs 5 let praxe. I když myslím, že kdo na to má trochu hlavu a trpělivost a peníze, měl by na VŠ určitě jít a udělat jí. Akorát spousta lidí dnes zapomíná, že by ta VŠ měla být i k něčemu dobrá a rozvíjet dovednosti, kterejma by se člověk chtěl živit, že jít na vejšku proto, abych nemusel do práce a měl papír potom ze Suchdola z kydání hnoje, je v mých očích naprosto zbytečná ztráta času.

 
Nahoru Odpovědět 20.3.2015 14:51
Avatar
Petr Čech (czubehead):

Nečetl jsem sice všechno, ale gympl nehatujte. Myslím, že i David chodil na gympl. Problém je v tom, že ne všechno, co se v ČR jmenuje gympl je na úrovni gymplu. Já se třeba v škole s IT nesetkávám vůbec, ale stojí mi to za to, že jsou tam skvělí lidé (i učitelé) a jazyky. A potom už několik lidí od nás odešlo, protože to nedávali, resp na to úplně kašlali nebo byli ... no prostě hloupí, nevím, jak to napsat hezky :D . Teď na jejich současných "gymnáziích" mají jedničky a dvojky... Co tím chci říct je to, že když už jsi "musel" jít na gympl, měl sis vybrat pořádnou školu a ta by tě měla bavit (mě třeba baví [kromě nekonečného učení])

Nahoru Odpovědět 20.3.2015 14:59
Why so serious? -Joker
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
Michal Žůrek (misaz):

kdyby jsi v hodinách CJL nespal a dával pozor, přemýšlel nad tím a učil se chápat obsah textu, tak by ti jistě (hodně) dala. Zrovna u tebe to není chyba školy, ale studenta.

Nahoru Odpovědět 20.3.2015 15:04
Nesnáším {}, proto se jim vyhýbám.
Avatar
tomasmanhal
Člen
Avatar
Odpovídá na Petr Čech (czubehead)
tomasmanhal:

Gympl má jednu těžkou nevýhodu. Musíš navázat vysokou školou. Jinak nemáš konkrétní profesní zaměření, ale pouze všeobecný rozhled. Vyjma specificky zaměřených gymnázií typu jazykovek, nebo přímo IT zaměření.

Nahoru Odpovědět  +2 20.3.2015 15:08
Kdyby nám dodali k životu zdrojový kód, vše by bylo jednodušší...
Avatar
Odpovídá na tomasmanhal
Petr Čech (czubehead):

Já mám právě jazykově zaměřený, ale počítám s tím, že budu dělat VŠ, chtěl bych ČVUT FIT.

Nahoru Odpovědět 20.3.2015 15:29
Why so serious? -Joker
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Michal Štěpánek
GunSpawn:

Ano,musel jsem na gympl. Chodím na, řekl bych, poměrně obtížný gympl, kde ti rozhodně nedají nic zadarmo. Určitě souhlasím s tím, že tě VŠ může naučit spoustu věcí, ale taky bude chtít věci, který pravděpodobně neupotřebím, takže uvidím, jaké budou moje programátorské schopnosti po maturitě a jak odmaturuju atd. a podle toho se rozhodnu.

Nahoru Odpovědět 20.3.2015 16:19
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
Odpovídá na GunSpawn
Michal Štěpánek:

Nějak nechápu, proč jsi "musel". Myslím, že v tvém případě by bylo lepší zvolit střední školu s nějakým zaměřením, protože gympl je takové všeobecné studium a bez VŠ v podstatě není k ničemu pro budoucí možnost seberealizace. Když po gymplu půjdeš rovnou hledat zaměstnání a řekneš, že máš sice maturitu, ale gymplovou, tak to pro zaměstnavatele v nějakém oboru není žádná výhra...

Nahoru Odpovědět 20.3.2015 21:03
Nikdy neříkej nahlas, že to nejde. Vždycky se totiž najde blbec, který to neví a udělá to...
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Michal Štěpánek
GunSpawn:

Protože mi rodiče řekli, že musím na gympl. Taky bych tady nejradši nebyl, ale co se dá dělat

Nahoru Odpovědět  ±0 20.3.2015 21:15
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Gramli
GunSpawn:

Omlouvám se, ale omylem jsem při scrollování označil tuhle odpověď jako řešení a nejde to vrátit zpět

Nahoru Odpovědět 20.3.2015 21:17
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Avatar
BlugW
Redaktor
Avatar
BlugW:

Proč proboha zase dostal mínus za nic?
Co je špatného na tom že to za něj vyřešili rodiče?
Když šel na gymnazium určitě nebyl plnoletý, takže na tom nevidím nic špatného, mě taky rodiče řekli abych šel na stavebku, až jsem to dal na osm(ostatní mi dali automatem dobrou známku za nic :() pětek na konci roku, tak si to rozmysleli.

Editováno 20.3.2015 21:48
Nahoru Odpovědět  +1 20.3.2015 21:47
Pořiď si mac na www.appletrh.cz. Novinky a zajímavosti ze světa Apple na https://www.applemagazin.eu
Avatar
GunSpawn
Redaktor
Avatar
Odpovídá na BlugW
GunSpawn:

Někteří lidi už prostě dávají mínus více méně automaticky

Nahoru Odpovědět  +3 20.3.2015 22:08
Save early, save often, save everything, everywhere, everytime.
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 79 zpráv z 79.