Avatar
gamesis
Redaktor
Avatar
gamesis:

Ahoj, chtěl bych se zeptat, čistě teoreticky - Turingův test je postaven na tom, že tazatel nesmí rozeznat program od člověka a podle toho, pokud to nepozná, je program "inteligentní". Ale co když je program postaven na tom, že on sám o sobě ví, že je program?
Pak když se tazatel třeba zeptá, kde se dotazovaný narodil a progam odpoví, že se nenarodil, ale že byl napsán, tak je přeci jasné, že je to program a tudíž tím testem neprošel? Pak by pro tento test musel program sám o sobě lhát a sám si o sobě "myslet", že je člověk... Takže jsem se chtěl zeptat, jaký na to máte názor vy?

 
Odpovědět 10.1.2015 15:49
Avatar
Ori
Člen
Avatar
Odpovídá na gamesis
Ori:

v skutku zaujímavá úvaha, otázka na teba, klamú inteligentní ľudia ? :D Alebo je lož známkou neinteligencie ? :D

 
Nahoru Odpovědět 10.1.2015 22:38
Avatar
Odpovídá na gamesis
Libor Šimo (libcosenior):

Ak je výrok "že on sám o sobě ví, že je program" pravda, a ty si ten program napísal, určite splníš podmienku testu, ale mohol by si tým zahájiť koniec ľudstva.....

Nahoru Odpovědět  +2 11.1.2015 11:19
Aj tisícmíľová cesta musí začať jednoduchým krokom.
Avatar
gamesis
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Ori
gamesis:

Podle mě lež není známkou neinteligence nebo inteligence. Otázka je, proč by měl program umět **vědomě **lhát? Podle mě je to zbytečné. Jenže co je taková vědomá lež? Když já mu zadám, že měl včera k obědu svíčkovou, tak je jasné, že ve skutečnosti neměl, ale to je nevědomá lež. Vědomá by byla, kdybych mu zadal, že měl svíčkovou, ale když by se ho někdo zeptal, on by odpověděl, že měl třeba kuře s rýží. Pak to může být třeba proto, že by se mu pomotaly dny, nebo jiná časová linie a to by spíš znamenalo, že je méně "inteligentní", protože tohle neumí rozeznat.

 
Nahoru Odpovědět 11.1.2015 15:36
Avatar
gamesis
Redaktor
Avatar
 
Nahoru Odpovědět 11.1.2015 15:39
Avatar
Fredep
Redaktor
Avatar
Odpovídá na gamesis
Fredep:

Bylo by zajímavé vytvořit jednoduchou aplikaci simulující vesmír na superpočítači, do něj vložit prvoka a počkat než se z něj vyvine nějaká inteligence. Bylo by to jako Matrix. :D
Ta inteligence by si nemohla uvědomit, že není v reálném světě, ale v počítačovém programu, který se sám rozvíjí.

Nahoru Odpovědět  +1 11.1.2015 16:54
Týmová práce je důležitá proto, aby bylo možno obvinit z neúspěchu někoho jiného.
Avatar
Matěj Kripner
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Fredep
Matěj Kripner:

Hodně štěstí při simulování vesmíru ...

Nahoru Odpovědět  +4 11.1.2015 17:04
"We reject kings, presidents and voting. We believe in rough consensus and running code" David Clark
Avatar
Adam Ježek
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na gamesis
Adam Ježek:

Protože Terminátor, Já, robot atd. Koukáš se na filmy? Pokud stroje začnou přemýšlet, jak víme, že nás nevyhodnotí jako hrozbu? Pokud si uvědomí sama sebe, jak víme, že nás bude dále poslouchat? Proto je lepší mít hlasové rozpoznávání Windows, které ti rozumí jen to co ho naučíš a umí prd, než mít plně inteligentní systém, kterej jednou dostane strach z reinstallu a zabije tě?

Nahoru Odpovědět  +3 11.1.2015 17:09
Pokud chceš odpovědět, klikni na odpovědět. Pokud chceš vložit zdroják, klikni na vložit zdroják (</>)
Avatar
Fredep
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Matěj Kripner
Fredep:

No, nemuselo by to být až tak těžké. Jsem teprve na střední, moc tomu nerozumím, ale pokud bys simuloval pohyb nejmenších částic a jejich interakce mezi nimi, mohl bys na velice rychlém počítači simulovat velice malý a pomalý vesmír se všemi fyzikálními zákonitostmi a jevy. Domnívám se ale, že dnešní fyzika nám to ještě nedovolí, ale možná v budoucnu ano.

Nahoru Odpovědět 11.1.2015 17:09
Týmová práce je důležitá proto, aby bylo možno obvinit z neúspěchu někoho jiného.
Avatar
Fredep
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Adam Ježek
Fredep:

Mohl bys jim pravidelně mazat paměť :D Podle mě je to jediná věc, která by pomohla. :D

Nahoru Odpovědět 11.1.2015 17:11
Týmová práce je důležitá proto, aby bylo možno obvinit z neúspěchu někoho jiného.
Avatar
Odpovídá na Adam Ježek
Denis Homolík (Alfonz):

Velice hezky to souhlasí s tvým podpisem :D

Nahoru Odpovědět  +2 11.1.2015 17:16
Vše je možné, dokud si to myslíte!
Avatar
Adam Ježek
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Fredep
Adam Ježek:

A začnou mu docházet nesrovnalosti, jednou se něco pototo a nevymaže se to a co potom? Nasedneš do samořídícího se auta a poslední co uvidíš bude čelní sklo hodně, hodně zblízka(a možná i dál).

Nahoru Odpovědět 11.1.2015 17:17
Pokud chceš odpovědět, klikni na odpovědět. Pokud chceš vložit zdroják, klikni na vložit zdroják (</>)
Avatar
Adam Ježek
Tým ITnetwork
Avatar
Nahoru Odpovědět 11.1.2015 17:18
Pokud chceš odpovědět, klikni na odpovědět. Pokud chceš vložit zdroják, klikni na vložit zdroják (</>)
Avatar
tomisoka
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Fredep
tomisoka:

"velice malý a pomalý vesmír"
Vzhledem k tomu, že jsme se vyvinuli minimálně 15 miliard let po vzniku vesmíru tak se těším až za 150 bilionů let (a to jsem ještě optimistický) nám dojdou výsledky jak v tomto simulovaném vesmíru staví pyramidy.

 
Nahoru Odpovědět 11.1.2015 17:21
Avatar
tomisoka
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Adam Ježek
tomisoka:

Neviděl bych to zase tak špatně, všichni porovnávají inteligentní stroje k lidem, ale inteligentní stroje mají oproti nám jeden zásadní rozdíl:
My jsme organismy, které prošli miliardy let evoluce, kdy jsme museli přežít, kdo se zajímal o jiné tak zemřel. Toto stroje nemají proto nebudou mít žádné nutkání se nás zbavit. A i kdyby se nás zbavili tak nebudou mít žádný pud se rozmnožovat, takže se pomalu zničí, zatímco zbytek lidstva bude žít někde v koutech.

Navíc stroje nám mají pomoc překonat nějaké primitivní činosti v kterých se dělá pořád skoro to samé a na to nepotřebuješ nějaký stroj, který bude chytrý jako Einstein, na to ti stačí stroj inteligence podprůměrného člověka, který umí mluvit a pohybovat se. A pochybuji, že takovýto stroj by se nějak zamýšlel proč to tak je a aby se takovéto stroje domluvili na nějaké velké vzpouře.

 
Nahoru Odpovědět 11.1.2015 17:43
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Fredep
David Čápka:

Tvůj předpoklad je správný a logický, nicméně je založený na 2 tvrzeních, které si nemyslím, že dokážeme zodpovědět a pokud ano, tak jsem k odpovědím skeptický. Prvním je, že umíme popsat všechny zákonitosti. Jestli je to vůbec možné, tak to určitě neumíme a dost možná nikdy umět ani nebudeme, jednoduše proto, že nejsme dost inteligentní k tomu, abychom je viděli a pochopili. Tím druhým je, zda je vědomí vázané na hmotu. Osobně si nemyslím, že život vznikl jen tak, že do sebe narážely kameny :)

Nahoru Odpovědět 11.1.2015 17:56
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
tomisoka
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Čápka
tomisoka:

Jsme dost inteligentní abysme popsali jakoukoli zákonitost, jediný problém je, že když nějakou popíšeme, tak narazíme na další dosud neznámou zákonitost. Myslím si, že jednou budeme znát dostatek zákonitostí na to aby takovéto výpočty byly dostatečně přesné. Taky je možné, že existuje pouze jedna základní zákonitost a od té jsou odvozeny všechny ostatní, v tomto případě by to bylo celkem jednoduché.
I kdyby vědomí nebylo vázané na hmotu, tak bude vázané na něčem jiném co jde spočítat.

Osobně vidím největší problém v tom, že nelze pomocí určitého množství částic ( z kterých je sestaven ten počítač) spočítat pohyb většího množství částic za stejnou nebo kratší dobu než bude dlouhá ta simulace. Což znamená, že i kdyby jsme sestavili počítač z celého vesmíru, tak by ten simulovaný vesmír musel být o dost menší než náš vesmír, aby jsme ty výsledky dostali za nějakou přijatelnou dobu a mám takový pocit, že tak malý vesmír by nebyl "životaschopný".

Editováno 11.1.2015 18:32
 
Nahoru Odpovědět 11.1.2015 18:31
Avatar
Odpovídá na gamesis
Libor Šimo (libcosenior):

Koniec ludstva preto, ze historia sveta ukazala jednoznacne, ze najvyssia inteligencia ovladla svet. Umela inteligencia by mala k dispozicii vacsinu znalosti ludstva (internet) a pretoze by sme sa ju snazili ovladlat, urcite by sa jej to nepacilo. ;-)

Nahoru Odpovědět 11.1.2015 18:33
Aj tisícmíľová cesta musí začať jednoduchým krokom.
Avatar
aetherofchao
Člen
Avatar
aetherofchao:

(když pominu to že umělo inteligenci nejde jen tak napsat , musí se vivinout což je kapitola sama o sobě) sam turinguv test je v tak trochu idealistický

  1. proto, že lidé jsou nespolehlivý... a test nemuže být nikdy průkazný
  2. proto, že samotný program nemusí být nutně "inteligentní" aby prošel stačí velmy propracovaný program zaměřený na "cílovou skupinu" a s adekvátním "čínským pokojem" (ano je zde menší odkaz na 1. důvod)
  3. umělá inteligence předpokládá svobodnou vůli, jelikož se lidé chovají podle principů určenými společností (např. "cool", krása, etika .........), je zřejmé, že není nutné, ba přímo nepravděpodobné, že se umělá inteligence bude chovat na zakladě těchto principů

k onu vesmíru, je to hloupá myšlenka. Samotný procesor by musel bý snad větší než naše planeta pokud bys ses chtěl ještě za svého života dopracovat výsledku(berte v ůvahu to, že pouze na onen malí prostor o kterém se mluví byste potřebovali obravský prostor, pokud chcete počítat s každou molekulou což v tomto případě musíte bohužel. pak čas který musíte z myliard let napěchovat do necelého staletí což skoro nemožné.)

k umělé inteligenci tá se dá v jisté míře vytvořit jíž dnes (bohužel je hloupější než slimák) nato aby se dala vytvořit umělá inteligence tak jak si jí představoval turing by bylo zapotřeba ohromě velký procesor a sposta paměti (OPRAVDU OPRAVDU MOC) problemem je i učení této inteligence (dále Lisa) Lisu by bylo velmy problémové učít nejde ji pouze naprogramovat (NEJDE vazne ne) lisa by nebyla jako dítě ty mají instinkty,...
na pokusech se "slimáky"(odkaz k zacatku mynulého odstavce) byly zajímavé jejich reakce kde se někteří jezdily pořád dokola jiní bourali do ostatních doporucuji se na to podíídvat (muže to být velmi zajímavé)

 
Nahoru Odpovědět 11.1.2015 18:52
Avatar
Adam Ježek
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na aetherofchao
Adam Ježek:

a odkaz k těm "slimáčím pokusům" ?

Nahoru Odpovědět 11.1.2015 18:56
Pokud chceš odpovědět, klikni na odpovědět. Pokud chceš vložit zdroják, klikni na vložit zdroják (</>)
Avatar
aetherofchao
Člen
Avatar
Odpovídá na Adam Ježek
aetherofchao:

určitě někde na netu narazil jsem na to před nějakou dobou
to že mají inteligenci slimaků byl myslím je detail ale jinak je to velmi známé co se týká umělé inteligence (zajímavý byl i vedoucí toho projektu je to přední odborník a má v zápěstí implantát pro jednoduché přenašení informací z jeho ruky

a ano i mně to znělo jako sci-fi
Editováno 11.1.2015 19:03
 
Nahoru Odpovědět 11.1.2015 18:58
Avatar
Nahoru Odpovědět  +2 11.1.2015 19:11
Aj tisícmíľová cesta musí začať jednoduchým krokom.
Avatar
aetherofchao
Člen
Avatar
Odpovídá na Libor Šimo (libcosenior)
aetherofchao:

k té moralce myslím(možná priliš optimysticky ) , že pokud budeme v tomto alespoň natolik opatrní že nesstvoříme hned "superčlověka, ale budeme posatupovat postupně nemame se čeho obávat
celé je to v tom že Umělá inteligence nebude mít bolest,ani strach tudíž nebude možnost mít svědomí které je založeno (alesoň u nás lidí) založeno pouze na bolesti a strachu tudíž nebude mít možnost mít ani morálku.

 
Nahoru Odpovědět 11.1.2015 19:21
Avatar
Denis Homolík (Alfonz):

Když je možné naprosto vygumovat mozek i velmi inteligentním lidem, například v Severní Korei. Tak proč by to nešlo i s robotem?

Nahoru Odpovědět 11.1.2015 19:43
Vše je možné, dokud si to myslíte!
Avatar
aetherofchao
Člen
Avatar
Odpovídá na Denis Homolík (Alfonz)
aetherofchao:

nejpise ano ale to uksze az budoucnost

 
Nahoru Odpovědět 11.1.2015 19:54
Avatar
Odpovídá na Denis Homolík (Alfonz)
Libor Šimo (libcosenior):

myslím ze na to staci electromagneticky impulz

Nahoru Odpovědět  ±0 11.1.2015 20:05
Aj tisícmíľová cesta musí začať jednoduchým krokom.
Avatar
Odpovídá na Libor Šimo (libcosenior)
Denis Homolík (Alfonz):

No zas tak moc vygumovat jsem nemyslel :D Já myslel aby tě poslouchal.

Nahoru Odpovědět 11.1.2015 20:07
Vše je možné, dokud si to myslíte!
Avatar
tomisoka
Redaktor
Avatar
tomisoka:

Zásadní otázka je, k čemu potřebujeme roboty chytřejší než my? Roboti nám mají práci usnadnit, takže budou dělat ty tělesně těžké práce, které by normální stroj nezvládl, na to stačí i celkem hloupý robot ( nedostatečně chytrý, aby přemýšleli proč to tak je, asi jako většina lidí ve středověku). Jediné k čemu může být chytrý robot je, aby myslel za nás, nahradil jedinou věc ve které vynikáme a to vážně zavání tím, aby nás nahradili celkově...

 
Nahoru Odpovědět  +1 11.1.2015 20:07
Avatar
aetherofchao
Člen
Avatar
Odpovídá na Libor Šimo (libcosenior)
aetherofchao:

Sr preklikljsem se ja chtel palec nahoru //mobyli

 
Nahoru Odpovědět 11.1.2015 20:12
Avatar
aetherofchao
Člen
Avatar
Odpovídá na tomisoka
aetherofchao:

Na mnesic jsme taky nemuseli ale byli jsme tam tak proto

 
Nahoru Odpovědět  ±0 11.1.2015 20:14
Avatar
Adam Ježek
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na aetherofchao
Adam Ježek:

Stroje nás v existenci nahradit nemusí, ale jen tak proto...

Nahoru Odpovědět 11.1.2015 20:16
Pokud chceš odpovědět, klikni na odpovědět. Pokud chceš vložit zdroják, klikni na vložit zdroják (</>)
Avatar
aetherofchao
Člen
Avatar
Odpovídá na Adam Ježek
aetherofchao:

samozřejmně já jsem taky nikdy neřekl že by nás nahradit mněli
nevidim ani zádný důvod proc by mněli

PS http://www.itnetwork.cz/…4b13bf2e47e7#…

 
Nahoru Odpovědět  +1 11.1.2015 20:32
Avatar
Libor Šimo (libcosenior):

Prvá otázka umelej inteligencii: Existuje boh?
Odpoveď umelej inteligencie: Teraz už áno.

Čítajte viac: http://pc.zoznam.sk/…inteligencie#…

Nahoru Odpovědět 19.1.2015 8:21
Aj tisícmíľová cesta musí začať jednoduchým krokom.
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 33 zpráv z 33.