Avatar

Člen
Avatar
:

Zdravím všechny a přeji příjemné prožití Svátků a šťastný Nový rok. Ale k tématu. Jsem programátor amatér a zajímalo by mne, proč je zde tak negativisticky psáno o jazyku Pascal. Je to proto, že je to povinná látka ve škole?! Z uživatelského hlediska se mi Pascal v Delphi zdá příjemnější než C# ve VS. Hovořím z postřehnutelného hlediska, ne o pozadí probíhájících procesů.Vím, že už na přelomu století se hovořilo o jazyku Pascal jako o zaostálém a nedostačujícím. Mne by zajímalo, v čem z programátorského hlediska je problém.

Editováno 22.12.2014 20:49
 
Odpovědět 22.12.2014 20:48
Avatar

Člen
Avatar
:

V pořádku. Zatím to vypadá tak, jak jsem si myslel. Všichni o něčem mluví, ale neví o čem. Zkrátka, typičtí Češi. :-)

 
Nahoru Odpovědět  -1 22.12.2014 21:31
Avatar
Samuel Illo
Redaktor
Avatar
Odpovídá na
Samuel Illo :

Pascal máš macimálne dovrý tak na hranie sa doma a nie na robenie väčších programov. Neobsahuje OOP (i keď niektoré verzie myslím že hej), viacej sa v ňom napíšeš kódu a...no proste ak sa chceš venovať programovaniu trochu viac, tak sa uč niečo iné... ;)

Nahoru Odpovědět  -4 23.12.2014 9:26
www.samuelillo.com; lamka02sk(zavináč)samuelillo.com, www.point.samuelillo.com, www.csgorig.eu
Avatar

Člen
Avatar
Odpovídá na Samuel Illo
:

Díky za odpověď.Ale nesouhlasil bych.Už stařičké Borlean Delphi práci v OOP umožňovaly a porovnám-li kód z Delphi či z Lazarusu s C#, tak co se týče délky, také tam bych žádný větší problém neviděl.

 
Nahoru Odpovědět  +2 23.12.2014 13:08
Avatar
lieroX316
Člen
Avatar
lieroX316:

Porovnávať Delphi a C# nieje moc vhodné, jeden sa kompiluje do strojového kódu a druhý beží vo virtuálnom stroji. Ak chce človek niečo pre výuku => python je omnoho ľahší či už syntaxou alebo dlžkou písaného kódu. Ak chce človek rýchlosť, tak si vyberie C/C++, ktoré sú asi najrýchlejšie(ak nerátame JSA) a používajú sa najviac pre vývoj aplikácii kritických na rýchlosť (OS, hry, antivir). Podpora iných operačných systémov bola otázna, ale od verzie xe4/5 sa to rozšírilo na mac, linux aj android. Čo je asi 20 rokov za c++. Delphi neexceluje v žiadnej oblasti, o jehu neúspechu svedčí aj krach Borlandu a predaj Embarcaderu.

 
Nahoru Odpovědět  ±0 23.12.2014 15:14
Avatar
Martin Dráb
Redaktor
Avatar
Martin Dráb:

[quote]
Je to proto, že je to povinná látka ve škole?! Z uživatelského hlediska se mi Pascal v Delphi zdá příjemnější než C# ve VS.
[/quote]
Řekl bych, že to je částečně tím, že se ve školách (alespoň co mám já zkušenost) učí programovat v Borland Pascalu/Freepascalu a výuka je zaměřená spíše na algoritmizaci, než na tvorbu něčeho hezkého a užitečného. Což podle mě dost lidí nebaví.

Navíc, pokud má někdo již zkušenosti z nějakým jiným jazykem, Pascal mu/jí může připadat poměrně omezený. Já to beru jako plus, protože když se učíte programovat, je dobré, abyste se o některých možnostech dozvěděli, až na to budete připraveni.

Object Pascal (Delphi) se postupně vyvíjí a dohání ostatní programovací jazyky. Podpora OOP už existovala od raných verzí Delphi, postupně se přidávaly věci jako přetěžování operátorů, generika, Unicode komponenty pro grafické rozhraní aj.

Já osobně stále píšu grafická rozhraní v Delphi. Možná je to ale proto, že jsem dost líný se pořádně naučit používat Qt. Přecejen, pokud vám GUI komunikuje se spondí vrstvou tvořenou nějakými méně standardními DLL knihovnami (nebo používáte novější API), musíte si příslušné "hlavičkové" soubory vytvořit/vyge­nerovat sami.

Dalším problémem Delphi byla nemožnost vytvářet nativní 64bitové binárky (architektura AMD64).

Řekl bych, že u Delphi je právě obecně problém v tom, že se do něj různé vlastnosti (ať už do jazyka, nebo do překladače) dostaly hodně opožděně.

Nahoru Odpovědět  +2 24.12.2014 13:23
2 + 2 = 5 for extremely large values of 2
Avatar

Člen
Avatar
:

Děkuji všem za názory.Co se týče Pythonu, tak ten mne především zaujal u konzolových aplikací. U okenních aplikací jsem postrádal komponenty, ale je pravdou, že jsem to až tolik nezkoumal.

Co se týče Borlean Delphi, tak se domnívám, že ten, kdo se opravdu dobře nauči pracovat s Pascalem v Delphi, tak nebude mít větší problém přejít na jiné jazyky. Pokud se nemýlím, tak Pascal byl vlastně původně vytvořen jako výukový program. Tady je i možná ten důvod, proč se stále učí na školách. Také důvody mohou být relativně široká výuková podpora, spolehlivost, rychlé načítání(nevím, jak je to u těch nových verzí), ... a samozřejmě zaběhnuté školní osnovy a zvyk.

Osobně jsem u Delphi zvědav na jinou věc. Dostanu-li se k práci s webem, tak zda si dokáže bez problémů vytvořit localhost. U C# ve VS 2013 jsem s tím měl problém a musel jsem doinstalovávat další program. Jsem zvědav i na některé jiné věci.

 
Nahoru Odpovědět 24.12.2014 14:22
Avatar
Odpovídá na lieroX316
Luboš Běhounek (Satik):

C# se kompiluje do strojového kódu taky, ale až na místě, kde ho spouštíš.

Nahoru Odpovědět  +2 24.12.2014 15:49
:)
Avatar
mkub
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Samuel Illo
mkub:

ciastocne mas pravdu,ale iba v tom povodnom Pascale, ten bol totiz proceduralny a nie objektovy, ale od verzie TP5.5 uz je pridana aj podpora pre objekty a vo verzii TP6 uz vtedajsi Borland prisiel s Turbo Vision (co bola objektova kniznica pre UI) pre Pascal, ktory v TP7 este vylepsil zavedenim zopar dalsich klucovych slov
a co sa tyka Delphi, tak to je Object Pascal, cize plne objektovy Pascal, kde pracujes priamo s objektami,metodami a vlastnostami

 
Nahoru Odpovědět 26.12.2014 4:38
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 10 zpráv z 10.