Diskuze: Proč se tady učíte programovat?

David Hartinger

Vlastník

David Hartinger:11.6.2019 11:28

Ahoj komunito,
pracujeme na rozcestníčku pro začínající programátory, který pomůže s výběrem programovacího jazyka podle toho, co chtějí dělat. Trochu jsem se vyčerpal, tak jsem se chtěl zeptat proč se tu učíte programovat? a jaký jazyk jste si vybrali?, abych mohl váš důvod zařadit do rozcestníčku.

Co byste jim poradili?

Zatím mám:

Chci být zaměstnaný v IT
- Chci co nejdříve pracovat jako junior
  - Baví mě back-end
    - Doporučujeme PHP pro rozšířenost a rychlý start
  - Baví mě front-end
    - HTML, CSS, Photoshop, JS
- Chci v zaměstnání dělat konkrétní věc
  - Elektrotechnika
    - C/C++, Python
  - Neuronové sítě, analýza velkých dat
    - Python
  - Finančnictví
    - Java, C#
    - Pro analýzu velkých dat Python
  - Mobilní aplikace nebo hry
    - Java, Kotlin, Swift
  - Chci tvořit AAA hry
    - C++ nebo Unity
  - Chci tvořit desktopové aplikace
    - Errr... to už úplně nefrčí, ale asi C#/Java
  - Tvorba knihoven, ovladačů, programování jednočipů
    - C++
- Chci co nejvyšší plat
  - Chci pracovat v ČR
    - Java, C#, JS s frameworky, C++
  - Chci pracovat z ČR do zahraničí
    - Studium v anglickém jazyce
Chci podnikat v IT
- Chci svůj e-shop
  - PHP + MVC framework
- Chci svou mobilní aplikaci nebo hru
  - Java, Kotlin, Swift
Dělám něco jiného a potřebuji si vytvořit web nebo aplikaci
- WordPress
Chci mít IT jen jako koníček
- Chci tvořit hry
  - GameMaker, Unity, Monogame, JS
- Chci tvořit weby
  - Wordpress, HTML, CSS, JS, PHP
- Chci tvořit desktopové aplikace
  - C#/Java
- Chci tvořit mobilní aplikace
  - Java, Kotlin, Swift
Chci naučit své dítě programovat
- SmallBasic, Petr, Baltík, Scratch

Máte nějaký další nápad proč by někdo studoval IT a co mu doporučit?

Editováno 17.6.2019 16:12

Odpovědět

11.6.2019 11:28

New kid back on the block with a R.I.P

Luboš Běhounek Satik

Tvůrce

Luboš Běhounek Satik:11.6.2019 12:25

Ahoj,
"Chci tvořit AAA hry" - tam bych rozhodně dneska už přidal i C# - především díky Unity.
A ze stejnýho důvodu (Unity) bych C# přidal i k mobilním hrám.

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 12:25

https://www.facebook.com/peasantsandcastles/

Jaroslav Smrž

Tvůrce

Jaroslav Smrž:11.6.2019 12:41

Ahoj, to si úplně nemyslím. Když tvoříš AAA hru, tak si programuješ (v týmu) vlastní engine. Když máš engine, tak pak teprve přichází možnost pro C#, ale s Unity bych to určitě nespojoval. Na unity ani unreal enginu již AAA titul neuděláš. K mobilům bych to ale přidal

Editováno 11.6.2019 12:42

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 12:41

/* Life runs on code */

David Hartinger

Vlastník

David Hartinger:11.6.2019 12:42

Můžeš uvést příklad AAA hry, která je v Unity? Unity jsem dal do hobby tvorby her níže.

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 12:42

New kid back on the block with a R.I.P

Jaroslav Smrž

Tvůrce

Jaroslav Smrž:11.6.2019 12:46

Ahoj Davide, možná bych zkusil přidat ještě něco odbornějšího typu SOAP či obecněji vývoj API.

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 12:46

/* Life runs on code */

David Hartinger

Vlastník

David Hartinger:11.6.2019 12:47

Možná bych spíš tvorbu her rozdělil na 2 části, protože je fakt, že spousta komerčně úspěšných her není v C++. Nebo dát C++ do pracovat jako vývojář a Unity do podnikat jako vývojář.

Editováno 11.6.2019 12:56

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 12:47

New kid back on the block with a R.I.P

Luboš Běhounek Satik

Tvůrce

Luboš Běhounek Satik:11.6.2019 13:07

S tím nesouhlasím, u AAA hry nezáleží na tom, jestli je na custom enginu nebo hotovém.
Ono hlavně hranice mezi AAA hrou a ne-AAA hrou je hodně individuální.
Pro spoustu lidí to hra, co se stane hodně známá/rozšířená, má slušnou grafiku a zpracování.

Pro mě třeba AAA hry v Unity jsou
Rust, Hearthstone, Cuphead, Cities Skylines, Escape From Tarkov..

Kdybych dneska dostal rozpočet několik desítek milionů Kč na hru, tak do C++ nepůjdu a vyberu si C#, i když se tím C++ živím

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 13:07

https://www.facebook.com/peasantsandcastles/

David Hartinger

Vlastník

David Hartinger:11.6.2019 13:23

Good point, zkusím tuhle část ještě nějak upravit.

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 13:23

New kid back on the block with a R.I.P

David Hartinger

Vlastník

David Hartinger:11.6.2019 13:24

To mi přijde hodně abstraktní, myslíš, že někdo se chce živit přímo jen vývojem API?

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 13:24

New kid back on the block with a R.I.P

Martin Petrovaj

Tvůrce

Martin Petrovaj:11.6.2019 14:01

Do finančníctva by som určite zaradil aj Python a databázy (ešte stále najmä SQL). Posledné asi dva roky, čo sledujem pracovný trh, tak sa banky, poisťovne atď idú zodrať za analytikmi a ľuďmi schopnými pracovať s big data. A v korporátnych kruhoch si pre tieto účely kvôli jeho jednoduchosti celkom obľúbili práve Python :-)

K začínajúcej vojne C++ vs C# v gamedev - ak sa pozrieme na pracovné ponuky na Slovensku a v ČR, tak oba jazyky majú prinajmenšom rovnaké zastúpenie. Dokonca mám pocit, že pri programátorských pozíciách prevažuje dopyt po Unity. A keďže je to pre začiatočníka jednoduchší engine, určite by som ho odporučil aj ľuďom, ktorí majú ambíciu preniknúť do gamedevu profesionálne. Podľa mojich vedomostí sa pomerne bežne používa aj na vývoj mobilných hier a ak sa bavíme o VR (aj mimo herného priemyslu), tak Unity proste vedie. Unreal Engine, C++ alebo know-how potrebné na tvorbu vlastného použiteľného enginu by som odporúčal len ľuďom, ktorí už majú niečo odprogramované a ťahá ich to k veľkým menám do zahraničia.

Pridávanie "odbornejších vecí typu SOAP alebo API" by som osobne neriešil, ide o rozcestník pre ľudí, ktorí s programovaním len začínajú a pod SOAP si v tom lepšom prípade predstavia akurát mydlo. Ak to niekoho prirodzene ťahá k tejto oblasti, skôr sa aj tak preklikne na backend, pretože odborným skratkám a pojmom jednoducho ešte nerozumie.

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 14:01

if (this.motto == "") { throw new NotImplementedException(); }

David Hartinger

Vlastník

David Hartinger:11.6.2019 14:20

Díky za názor, dám tam obojí.

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 14:20

New kid back on the block with a R.I.P

DarkCoder

Člen

DarkCoder:11.6.2019 15:24

Do rozcestníčku bych doplnil následující:

Systémové inženýrství, tvorba operačních systémů, programovacích jazyků, knihoven, ovladačů, programování jednočipů, machine learning, algoritmizace.

Pozice v rozcestníčku a použité technologie jsou individuální, dle preferencí.

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 15:24

"I ta nejlepší poučka postrádá na významu, není-li patřičně předána." - DarkCoder

David Hartinger

Vlastník

David Hartinger:11.6.2019 15:25

Až na ten machine learning, kde dominuje Python, mi přijde, že tohle vše jsou pozice pro C++, je to tak?

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 15:25

New kid back on the block with a R.I.P

DarkCoder

Člen

DarkCoder:11.6.2019 15:32

Ano. Vše je zejména C/C++, Pro machine learning je Python dobrá volba neboť obsahuje velké množství algoritmů, ač mnoho z nich je psáno v C a implementováno do Pythonu.

Ještě mi vypadlo síťové programování a bezpečnost.

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 15:32

"I ta nejlepší poučka postrádá na významu, není-li patřičně předána." - DarkCoder

Jaroslav Smrž

Tvůrce

Jaroslav Smrž:11.6.2019 16:23

Nemyslím si, že by se někdo chtěl živit jen vývojem API, ale kdo by chtěl pracovat třeba na vývoji pro státní správu, tak se bez toho neobejde. EET a většina systémů státní správy komunikují přes SOAP a zdá se, že na tom nehodlají nic měnit, tak mě napadlo, že by to šlo zařadit do kariérních možností.

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 16:23

/* Life runs on code */

David Hartinger

Vlastník

David Hartinger:11.6.2019 16:32

S tím souhlasím, ale to neřeší otázku jaký programovací jazyk si máš vybrat. S API pak může komunikovat cokoli. Snažíme se zde zjistit proč se lidi učí IT, čeho chtějí dosáhnout, a lépe je navést na daný kurz (= jazyk). Práci s API mají ty kurzy pak již v sobě, je minimálně v PHP, C#, JS, Swift a dalších.

Editováno 11.6.2019 16:32

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 16:32

New kid back on the block with a R.I.P

Jaroslav Smrž

Tvůrce

Jaroslav Smrž:11.6.2019 16:38

OK, tak v tom případě mi přijde úplně v pořádku rozdělení, jaké máš v úvodním příspěvku. Tam si každý nováček hned najde, co chce dělat a tudíž jaký jazyk zvolit.

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 16:38

/* Life runs on code */

krepsy3

Tvůrce

krepsy3:11.6.2019 17:58

Chci naučit své dítě programovat/Jsem školák a chci se dovědět něco o programování
SmallBasic, Petr, Baltík, Scratch

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 17:58

Programátor je stroj k převodu kávy na kód.

David Hartinger

Vlastník

David Hartinger:11.6.2019 18:00

Good point, přidáno

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 18:00

New kid back on the block with a R.I.P

David Hartinger

Vlastník

David Hartinger:11.6.2019 18:03

Díky, přidáno.

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 18:03

New kid back on the block with a R.I.P

Tomáš

Člen

Tomáš :11.6.2019 19:12

Ahoj do analýzy velkých dat určitě i Rko

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 19:12

Michal Šmahel

Člen

Michal Šmahel:11.6.2019 21:48

Ahoj, také bych tam přidal kategorii ve stylu "Půjdu na IT střední a chci si udělat náskok" s jazyky, které se běžně vyučují v prvním ročníku střední školy - Java, C#, případně PHP.

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 21:48

Nejdůležitější je motivace, ovšem musí být doprovázena činy.

David Hartinger

Vlastník

David Hartinger:11.6.2019 22:02

Tohle je taky dobrý nápad, případně to samé s VŠ. Tam moc nevím co se používá, vím jen o C/C++ na ČVUT a Pascalu (auch) na Matfyzu

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 22:02

New kid back on the block with a R.I.P

Martin Dráb

Tvůrce

Martin Dráb:11.6.2019 22:04

a Pascalu (auch) na Matfyzu

Myslím, že od příštího semestru se přechází na Python (nebo už se možná přešlo minule). Navíc Pascal býval jenom první semestr, druhý se již jelo v C#, takže to nebylo až tak auch :-) .

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 22:04

2 + 2 = 5 for extremely large values of 2

Martin Vejvoda

Člen

Martin Vejvoda:11.6.2019 23:44

Fortran - numerické výpočty a akademická sféra

Nahoru Odpovědět

11.6.2019 23:44

matika > informatika

Člen

:12.6.2019 0:02

Mne je divné, že nikde nespomínaš obyčajné C-éčko, a pritom sa používa viac ako C++ a C# dohromady.

Nahoru Odpovědět

12.6.2019 0:02

Jan Mareš

Člen

Jan Mareš:12.6.2019 6:53

Ahoj, učím se programovat protože bych chtěl vědět jak vzniká software a hry pro pc. A také by jsem chtěl umět vytvářet software a hry pro pc. A hlavně mne to baví a rád by jsem se živil jako vývojář - programátor. Vybral jsem si C# protože zatím nemám úplně jasno zda budu chtít dělat web aplikace (zajímá mne vznik sociálních sítí,eshopy a podobně) a nebo jen desktopové aplikace(rád bych jednoho dne vytvoril software podobný microsoft office a chtěl bych umět vytvořit operační systém atd.). Rozhodoval jsem se zda se učit C++ a PHP dohromady a nebo c# a C# mi umožňuje vytvářet web i deskop,takže to byla jasná volba. Určitě by jsem se do budoucna rád naučil i c++ už jen kvůli zmíněnému operačnímu systému.

Nahoru Odpovědět

12.6.2019 6:53

krepsy3

Tvůrce

krepsy3:12.6.2019 7:14

My jsme v ZS 2018/19 jeli ještě Pascal, ale od příštího roku se s tím údajně končí no...

Nahoru Odpovědět

12.6.2019 7:14

Programátor je stroj k převodu kávy na kód.

Luboš Běhounek Satik

Tvůrce

Luboš Běhounek Satik:12.6.2019 12:24

Je fakt, že tu chybí jako důvod učit se programovat IoT - různý maliny apod.

Nahoru Odpovědět

12.6.2019 12:24

https://www.facebook.com/peasantsandcastles/

David Hartinger

Vlastník

David Hartinger:12.6.2019 12:25

Zdroj?

Nahoru Odpovědět

12.6.2019 12:25

New kid back on the block with a R.I.P

Martin Petrovaj

Tvůrce

Martin Petrovaj:12.6.2019 12:52

https://insights.stackoverflow.com/survey/2019#…

Ak to nestačí / nepáči sa, tak sa stačí pozrieť na ktorýkoľvek portál s pracovnými ponukami alebo jednotlivými zákazkami. Pôvodné C tam bude len vo veľmi malej miere.

Je síce pravda, že keď už nejaká spoločnosť potrebuje skúseného céčkara, tak môže rovno počítať s budgetom minimálne 100k+ hrubého za mesiac (a obdobnou čiastkou len na samotný hire, ak nemá na niekoho takého so záujmom priamy kontakt), ale to už vyplýva z toho, že v roku 2019 je to už proste niche. V porovnaní so zvyškom IT pracovného trhu v SR / ČR sa slabý dopyt sa stretáva s ešte slabšou ponukou.

Nahoru Odpovědět

12.6.2019 12:52

if (this.motto == "") { throw new NotImplementedException(); }

DarkCoder

Člen

DarkCoder:12.6.2019 15:17

Podobných srovnání je spousty. Zde je například srovnání popularity TIOBE Indexu, kde je uveden skutečný procentuální podíl popularity. Stav k červnu 2019.

Zdroj: TIOBE Index

Je třeba si uvědomit že popularita, pracovní nabídka a počet aplikací napsaném v tom daném jazyce je něco jiného a hodnoty se liší. Ač první dvě aspekty spolu úzce souvisí.

Ano, co se týká trhu ČR/SK je poptávka po čistých cečkařích mizivá a budget který uvádíš je reálný ve světě, nikoli u nás. Je to dáno tím že u nás se netvoří ten typ aplikací pro které je C určené a pak to, že společnosti nepociťují v čem tkví síla čistého C.

Nahoru Odpovědět

12.6.2019 15:17

"I ta nejlepší poučka postrádá na významu, není-li patřičně předána." - DarkCoder

David Hartinger

Vlastník

David Hartinger:12.6.2019 15:21

kde je uveden skutečný procentuální podíl popularity

Cituji z metodiky TIOBE indexu:

Ratings

The ratings are calculated by counting hits of the most popular search engines. The search query that is used is

+"<language> programming"

The number of hits determines the ratings of a language.

Je toto opravdu definice popularity? Kdyby se hledaly kurzy nebo něco ekonomicky reálně existujícího a reagujícího na poptávku/nabídku/použitelnost. Takhle to vypadá, že to jen zaindexuje zdrojáky Linuxu a dá céčko na první příčky.

EDIT: Když jsem zkusil zadat C programming vs Python programming, Google mi našel více výsledků pro Python, takže moc nerozumím jak to počítá. Jelikož je VB.NET také na prvních příčkách, připadá mi celý TIOBE dost mimo.

Editováno 12.6.2019 15:24

Nahoru Odpovědět

12.6.2019 15:21

New kid back on the block with a R.I.P

DarkCoder

Člen

DarkCoder:12.6.2019 15:36

TIOBE Index Definition

Ono všechny tyhle průzkumy jsou pouze orientační, v TIOBE budou navrchu ty jazyky, které bývají těžší a uživatelé tak dohledávají řešení pro ten který problém. Což může být dosti zavádějící a nelze se tím řídit. Dále to může být ovlivněné dostupnou literaturou a možnostma, které ten daný programovací jazyk nabízí a samozřejmě aktuálnost, která souvisí s neznalostí uživatele. Čím víc lidí v tom jazyce pracuje, tím více lidí něco může dohledávat. Našlo by se toho jistě víc. Asi jsem C podpořil tím, když dohledávám všechny dostupné informace. :-D

Nahoru Odpovědět

12.6.2019 15:36

"I ta nejlepší poučka postrádá na významu, není-li patřičně předána." - DarkCoder

Člen

:12.6.2019 19:04

Tiobe index. Java prvá a C druhé už dlhé roky.

Nahoru Odpovědět

12.6.2019 19:04

Člen

:12.6.2019 19:05

Stackoverflow ignorujem. Tiobe index má pre mňa váhu.

Nahoru Odpovědět

12.6.2019 19:05

Člen

:12.6.2019 19:12

Možno je Tiobe index mimo, ale rozhodne bude tvoj odhad viac mimo. Kým nemáš lepšiu metodiku, aj Tiobe bude určite presnejší ako strieľanie naslepo.

Nahoru Odpovědět

12.6.2019 19:12

Luboš Běhounek Satik

Tvůrce

Luboš Běhounek Satik:12.6.2019 19:57

Ten StackOverflow vypadá, že by moh celkem odpovídat, Tiobe bych úplně ignoroval, ty jeho výsledky jsou celkem mimo.

Nahoru Odpovědět

12.6.2019 19:57

https://www.facebook.com/peasantsandcastles/

Jan Mareš

Člen

Jan Mareš:12.6.2019 19:58

Ahoj

Do seznamu by jsi mohl přidat programování umělé inteligence,at už pro api a nebo pro web aplikace. O technologii umělé inteligence nevím vůbec nic,v čem a ani jak se vytváří a ani jak funguje. Jsem uplný programátorský laik a začátečník ale myslím si že asi nejsem jediný komu tvorba této technologie přijde zajímavá.A i jako programátorský amatér,který má za sebou pár lekcí jsem zjistil že se bez této technologie neobejdu ( abych tuto větu uvedl na pravou míru v hlavě mám pro mne velice zajímavý projekt,u kterého se bez umělé inteligence pro web neobejdu. Tedy aspon myslím možná asi páni programátoři by si s tím bez umělé inteligence poradili,nevím jak řikám jsem veliký amatér.) Ale tak či onak tato technologie je velice zajímavá.

Nahoru Odpovědět

12.6.2019 19:58

Michal Haňáček

Tvůrce

Michal Haňáček:12.6.2019 20:05

To zni dost zajimave. Do sveho projektu potrebujes technologii o ktere nic nevis, ale vis ze to bez ni nepujde ...

K tematu ani diskuzi ktera statistika je mene lziva nic nemam .

Nahoru Odpovědět

12.6.2019 20:05

Každé rozhodnutí a každý krok v životě nás někam posune. Bohužel jen některé nás posouvají dopředu.

Štěpán Wünsch

Tvůrce

Štěpán Wünsch:13.6.2019 2:49

Chci mít IT jen jako koníček - Chci tvořit hry
pro začátečníka není špatná volba GameMaker (GML)

Nahoru Odpovědět

13.6.2019 2:49

David Hartinger

Vlastník

David Hartinger:17.6.2019 16:10

Pravda, někomu jde hlavně o tu hru než aby se naučil programovat (a na tom není nic špatného).

Editováno 17.6.2019 16:12

Nahoru Odpovědět

17.6.2019 16:10

New kid back on the block with a R.I.P

Niesomtu Hraskova

Člen

Niesomtu Hraskova:28.7.2019 1:17

Je to ZADARMO

Nahoru Odpovědět

28.7.2019 1:17

Hľadám si prácu, tak mi smelo napíš mail.

Tomáš Rolný

Člen

Tomáš Rolný:9.2.2020 0:21

Ahoj, web IT network pokrývá v ucelené formě moderní programovací jazyky, nic podobného jsem na internetu zatím nenašel. Byl jsem na školení v Praze a hodně si přečetl a nastudoval zde. Rozhodl jsem se učit C#, jak tady píšeš má dobrou dokumentaci a hodně solidní IDE zdarma pro studijní účely, Microsoft ví co dělá :)) . Myslím, že C# je pro začátečníky dobrá volba Microsoft Java. Co se týká témat pro začínající programátory určitě budou nuceni pracovat s protokolem SOAP, jak bylo zmíněno v diskuzi jede na tom CZ státní správa. Článek o odeslání dat takové službě a její konzumace by byl užitečný. V Červenci minulého roku jsem o C# nevěděl nic, nyní mám hotovou aplikaci, která konzumuje SOAP a dokáže vyhodnotit odpověď služby, jak službu konzumovat jsem si našel na Google :)) .S programováním nějaké zkušenosti mám, ale na iSeries C# opravdu nenajdeš. Ještě poznámka k ceně školení a to kolik stojí články, někdo tu psal za všechno se tady platí, ano za něco se platí a když je to pakatel, naopak je překvapující, že tolik informací je zde zdarma, školení od jiných firem skutečně stojí desetitisíce u IBM klidně 60 až 70 K za týden. Proč studovat IT? Třeba ze zvědavosti proč a jak všechny ty hry a aplikace vlastně fungují co je zatím.Myslím si, že to hlavně musí člověka bavit jinak se bude trápit.Jaký jazyk si vybrat? Já jsem začínal s Turbo Pascalem potom jsem pracoval s SQL na iSeries a nyní se učím C# zde na ITnetwork.

Nahoru Odpovědět

9.2.2020 0:21