Diskuze: VB.NET nebo Object Pascal
V předchozím kvízu, Test znalostí C# .NET online, jsme si ověřili nabyté zkušenosti z kurzu.
Michal Štěpánek
Já jsem kdysi ve VB.NET pár věcí udělal, ale to nebylo žádné
programování, prostě jsem si našel kód a aplikaci jsem si upravil podle
svého (především po vizuální stránce). Vše, co jsem tenkrát hledal jsem
našel, takže doufám, že se toho od těch odb moc nezměnilo.
Jak jsem říkal, na nic složitého se nechystám, tak by snad neměl být
problém si nějaké návody k VB.NET vyhledat.
David Hartinger
Mě se na těchto aplikacích líbí právě to, že reagují velice svižně, v
paměti nezabírají mnoho místa a působí na mě takovým nativním dojmem.
Ostatně, netuším, jestli je to díky Object Pascalu jako takovému, nebo
kvůli samotnému návrhu dané aplikace.
Máš pravdu, že VB.NET není příliš perspektivní, ale jak jsem říkal,
budu programovat většinou pro své účely - většinou se bude jednat o
automatizaci matematických výpočtů, nebo různé převody a šifry. Je mi
tedy jedno, jestli s ním najdu nějaké širší uplatnění.
Ano, styl zápisu je o zvyku, ale přeci jen, ze začátku bych rád začal s
něčím "lidštějším" 
Kdybych se někdy chtěl do programování pustit nějak vážněji, přešel
bych na C#, a to ne proto, že by se mi víc líbil, ale kvůli tomu, že je na
trhu přeci jen větší poptávka (ikdyž netuším proč, když je to ve
finále stejně jedno, když je to pod .NETem).
Mě by teď především zajímalo, který ze zmíněných jazyků je pro mé
účely občasného programátora vhodnější.
Nebo pokud tyto dva jazyky vypustíme, který by jsi mi pro mé účely
doporučil nejvíce? Tedy kromě Pythonu, ten moc nemusím
Object Pascal
kdysi jsem na Object Pascalu začínal v Deplhi, takže nedávno jsem z nostalgie zkusil Lazarus (velmi zdařilá napodobenina Deplhi pro Windows/Linux/Mac)
komunita je velmi aktivní, zásoba knihoven a prvků grafického rozhraní
dostatečná
Takže Object Pascal vůbec není mrtvý, jak tady kdosi tvrdí
Pokud ovládáte angličtinu, tak nebudete mít problém nastartovat
viz třeba videokurzy zde:
https://www.youtube.com/results?…
Jak velká je kompatibilita se staršími windows, komunita tvrdí, že "no
problem", takže to bude asi stejné jako u jiných jazyků
Tedy základ "no problem" a ostatní záleží na použitých vlastnostech OS
Windows
U matematických konzolových prográmků ale s kompatibilitou určitě
nenarazíte
A obecně si myslím, že od Windows XP SP 3 asi nebude moc problém celkově a
ve Windows 7 už vůbec.
VB.NET
Co se týče VB.NET, tak ten má výhodu v
- bohaté dokumentaci na stránkách Microsoftu (se strojovým překladem do
srozumitelné pseudočeštiny
), stejně, jako je tomu u C# - dostupnosti nejedné knihy v češtině o VB.NET
- knihovnách funkcí, které jsou dostupné pro C#, fungují automaticky aj pro ostatní jazyky na .NET platformě, tedy i pro VB.NET
- nemusíte narozdíl od Object Pascalu hlídat uvolňování paměti u dynamických datových struktur, což (alespoň pro mě) je velká úleva
kompatibilita se staršími Windows ... prostředí .NET Framework 4.5 a
vyšší nepodporují Windows XP SP3
takže je potřeba nastavit vždy v projektu nižší verzi, pokud budete chtít
Win XP podporovat ve svém programu
pak záleží jestli v programu použité knihovny jsou dostupné i v .NET verze
2.0
ale opět, pro konzolové matematické prográmky stačí přepnout na .NET 2.0
a více se nestarat
Závěr
Podle mě asi záleží na tom
- jak moc ovládáte angličtinu pro čtení dokumentace nebo sledování videí
- který jazyk se vám líbí víc
- jestli si chcete sám hlídat práci programu s uvolňováním naalokované
paměti a nebo to necháte na běhovém prostředí
v Object Pascal musíte paměť hlídat sám a chce to velkou pečlivost, aby vám pak program nepadal
ve VB.NET vám problémy s dáváním si pozor na paměť víceméně nehrozí
+20 Zkušeností
+2,50 Kč
Jirka Jr:26.9.2017 17:05
osobně doporučuji cílit na Windows 7, nejníže však na Windows XP SP3
... problémy s nižšími verzemi Windows by vydaly na celou knihu
povídání
Windows 95 ale každopádně ne ... to už se snad nepoužívá ani v továrně
bez připojení k internetu ... tam už mívají většinou Windows 2000 i u
těch nejstarších potvor
a i ty největší noční můry všech servisujících kamarádů snad už
doufám mají alespoň windows 98 nebo XPčka
ale předpokládejme, že vaše programy půjdou na Windows XP SP 3 a vyšší ...
osobně bych volil VB.NET nebo C#.NET, protože .NET mám prostě rád a jsem
línej se otravovat se správou paměti
Lazarus jsem si nedávno ozkoušel z nostalgie k mým začátkům a zvolil bych jej, kdybych
- potřeboval vyrobit program běhající jak na Windows, tak Linux a Mac OS X
(pokud bych tedy nezvolil raději Javu)
protože i na Linuxu mi zfleku hned fungoval a nabízený příklad se bez remcání hned zkompiloval a spustil
- nebo bych měl doma starý šrot, na kterém by Visual Studio běhalo pomalu a dráždilo mi tak nervy
- a nebo by u mého programu zásadně záleželo na rychlosti a cílový počítač by nestíhal ... ale v hobby sféře na toto s dnešními počítači už nenarazíte
Kromě toho komerční Delphi stále existuje a stále se vyvíjí pod vlajkou firmy
Embarcadero
Ale nezkoušel jsem ho, takže je to na vás, jestli do toho půjdete ...
Nároky na provoz Visual Studia (provoz studia, nikoli cílový počítač vašeho programu):
Na nejstarší momentálně ještě stažitelnou verzi Visual Studia ... tedy 2010 ... mi v roce 2010 stačil počítač s Intel Core2Duo 1.8 Ghz, 2GB RAM a klasický mechanický pevný disk připojený na rozhraní SATA I ... OS Windows XP SP3
Nejnovější verze 2017 se mi na starším Core2Quad 2.5Ghz se 4GB RAM a mechanickým diskem na SATA II občas zamyslí, ale na domácí koníčkování je to bez problémů a se SSD diskem, jen co ho nainstaluju to bude na jedničku ... OS Windows 10
Co se týče správy paměti, tak jde např o zpracování složitějších
nebo větších datových struktur
např.
- xml/html/json data (různé extrakce dat z webových stránek, šahání z programu na google a na různé jiné stránky a služby)
- práce s databází
- struktury vyžadované funkcemi z použité knihovny funkcí
- programování dynamických webových stránek
- evidenční programy pracující s nejrůznějšími záznamy
- ...
všude, kde za běhu řeknete operačnímu systému, že má vyhradit X
bloků paměti o velikosti Y, musíte na závěr programu či procedury tuto
paměť dealokovat
nesmíte šáhnout ani o pozici dále, než je vám v rámci bloku dovoleno,
což je v cyklech častá chyba lidského faktoru
často se vám to zamotá tak, že vám program někde padá a vy nevíte, kde
je problém a sedíte u toho dny/noci
.NET na konci funkce, bloku, programu automaticky ruší bloky paměti,
které nazná, že už nejsou potřeba
ladění případných překročení alokovaného rozsahu má řešeno
pohodlněji
atd. atd.
Když nemusíte tolik řešit správu paměti, tak i jako začátečník se
dřív můžete pustit dál
je to něco jako ruční řazení v autě versus automat ...
profesionální závodník s automatem prohraje s ostudou
ale ten, kdo pojíždí po městě, nebo jede jednou za x měsíců na
dovolenou, ten se nemusí s ručním řazením otravovat a může se věnovat
něčemu zábavnějšímu
existují i další jazyky, které si nějakým způsobem samy hlídají
paměť, jako Python, Perl, Java
a měl byste asi o trochu větší šanci s nimi uspět i na Windows 95 než s
VB.NET, pokud je to pro vás tak důležité a pokud stáhnete nějakou starší
verzi prostředí pro tyto jazyky
ale nevím, nakolik by se vám zamlouvala "lidskost" či "nelidskost" jejich
zápisu
a občas skrývají ve skříni šotky, které snižují programátorovo
pohodlí a vydaly by na další kapitolu tohoto povídání ...
toť zatím vše ... zbytek nechám na případné další dotazy
Jirka Jr:28.9.2017 16:54
SharpDevelop jsem párkrát zkoušel a v pohodě jsem v tom něco napsal a spustil
dokonce se mi v tom podařil otevřít zdroják KeePassu, sestavit a spustit
ale co se pamatuju, tak u 64-bitových aplikací mi to hlásilo, že je
neumí ladit
nevím, jak na tom jsou teď ... zkoušel jsem tak cca 2,3 roky zpátky
jinak občas tam něco zahapruje nebo oproti Visual Studiu chybí, jak už to u hodně komunitních bezplatných projektů bývá
Jirka Jr:28.9.2017 17:13
s multiplatformními aplikacemi s grafickým rozhraním je vždycky nějaký ten porod
osobně, kdybych chtěl mít co nejmíň starostí, tak bych zvolil prostředí NetBeans/Eclipse a Javu nebo pro ObjectPascal ten Lazarus
jinak jsou spousty dalších možností, ale už je s tím víc starostí
neznám dotGNU, ale Mono mě stabilitou a kompletností knihoven nenadchlo
je fakt, že nutnost upgradovat nebo odinstalovat .NET na starší windows
bývá opruz, ale většina lidí je už dneska připojená na net, takže se
dá v mžiku doinstalovat
další možnost je přibalit příslušný dot net do instalačního balíčku
a nebo instalátor nasměrovat, aby automaticky stáhl a spustil instalaci
patřičné verze .NETu
ale tento problém budete mít s každým nekompilovaným jazykem, že musíte doinstalovat běhové prostředí a nebo ho alespoň přibalit do instalačního balíčku, pokud to jde
bez běhového prostředí pak ten lazarus/delphi
a pokud jste už někdy zkoušel vyvíjet jen s textovým editorem a vše si spouštět ručně, nebo si na to psát skripty, tak pak se vám otevírají poněkud širší možnosti ...
to pak záleží, jestli už jste se otrkal na nějakém IDE a máte chuť se
pustit do větší džungle
Tak nyní už mám ve všem jasno. Všem mnohokrát děkuji za poskytnutí
kýžených informací.
A jelikož zdaleka nejvíce mi pomohl Jirka Jr, který mi vlastně
zodpověděl mou otázku, udělím mu akceptované řešení.
Ještě jednou díky a mějte se.
Mimochodem, vybral jsem si Visual Basic .NET
Zobrazeno 25 zpráv z 25.