NOVINKA: Kurz kybernetické bezpečnosti s akreditací MŠMT, nyní již od 0 Kč. Staň se žádaným profesionálem. Zjisti více:
Avatar

Člen
Avatar
:22.12.2014 20:48

Zdravím všechny a přeji příjemné prožití Svátků a šťastný Nový rok. Ale k tématu. Jsem programátor amatér a zajímalo by mne, proč je zde tak negativisticky psáno o jazyku Pascal. Je to proto, že je to povinná látka ve škole?! Z uživatelského hlediska se mi Pascal v Delphi zdá příjemnější než C# ve VS. Hovořím z postřehnutelného hlediska, ne o pozadí probíhájících procesů.Vím, že už na přelomu století se hovořilo o jazyku Pascal jako o zaostálém a nedostačujícím. Mne by zajímalo, v čem z programátorského hlediska je problém.

Editováno
 
Odpovědět
22.12.2014 20:48
Avatar

Člen
Avatar
:22.12.2014 21:31

V pořádku. Zatím to vypadá tak, jak jsem si myslel. Všichni o něčem mluví, ale neví o čem. Zkrátka, typičtí Češi. :-)

 
Nahoru Odpovědět
22.12.2014 21:31
Avatar
Neaktivní uživatel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na
Neaktivní uživatel:23.12.2014 9:26

Pascal máš macimálne dovrý tak na hranie sa doma a nie na robenie väčších programov. Neobsahuje OOP (i keď niektoré verzie myslím že hej), viacej sa v ňom napíšeš kódu a...no proste ak sa chceš venovať programovaniu trochu viac, tak sa uč niečo iné... ;)

Nahoru Odpovědět
23.12.2014 9:26
Neaktivní uživatelský účet
Avatar

Člen
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
:23.12.2014 13:08

Díky za odpověď.Ale nesouhlasil bych.Už stařičké Borlean Delphi práci v OOP umožňovaly a porovnám-li kód z Delphi či z Lazarusu s C#, tak co se týče délky, také tam bych žádný větší problém neviděl.

 
Nahoru Odpovědět
23.12.2014 13:08
Avatar
Neaktivní uživatel
Člen
Avatar
Neaktivní uživatel:23.12.2014 15:14

Porovnávať Delphi a C# nieje moc vhodné, jeden sa kompiluje do strojového kódu a druhý beží vo virtuálnom stroji. Ak chce človek niečo pre výuku => python je omnoho ľahší či už syntaxou alebo dlžkou písaného kódu. Ak chce človek rýchlosť, tak si vyberie C/C++, ktoré sú asi najrýchlejšie(ak nerátame JSA) a používajú sa najviac pre vývoj aplikácii kritických na rýchlosť (OS, hry, antivir). Podpora iných operačných systémov bola otázna, ale od verzie xe4/5 sa to rozšírilo na mac, linux aj android. Čo je asi 20 rokov za c++. Delphi neexceluje v žiadnej oblasti, o jehu neúspechu svedčí aj krach Borlandu a predaj Embarcaderu.

Nahoru Odpovědět
23.12.2014 15:14
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Martin Dráb
Tvůrce
Avatar
Martin Dráb:24.12.2014 13:23

[quote]
Je to proto, že je to povinná látka ve škole?! Z uživatelského hlediska se mi Pascal v Delphi zdá příjemnější než C# ve VS.
[/quote]
Řekl bych, že to je částečně tím, že se ve školách (alespoň co mám já zkušenost) učí programovat v Borland Pascalu/Freepascalu a výuka je zaměřená spíše na algoritmizaci, než na tvorbu něčeho hezkého a užitečného. Což podle mě dost lidí nebaví.

Navíc, pokud má někdo již zkušenosti z nějakým jiným jazykem, Pascal mu/jí může připadat poměrně omezený. Já to beru jako plus, protože když se učíte programovat, je dobré, abyste se o některých možnostech dozvěděli, až na to budete připraveni.

Object Pascal (Delphi) se postupně vyvíjí a dohání ostatní programovací jazyky. Podpora OOP už existovala od raných verzí Delphi, postupně se přidávaly věci jako přetěžování operátorů, generika, Unicode komponenty pro grafické rozhraní aj.

Já osobně stále píšu grafická rozhraní v Delphi. Možná je to ale proto, že jsem dost líný se pořádně naučit používat Qt. Přecejen, pokud vám GUI komunikuje se spondí vrstvou tvořenou nějakými méně standardními DLL knihovnami (nebo používáte novější API), musíte si příslušné "hlavičkové" soubory vytvořit/vyge­nerovat sami.

Dalším problémem Delphi byla nemožnost vytvářet nativní 64bitové binárky (architektura AMD64).

Řekl bych, že u Delphi je právě obecně problém v tom, že se do něj různé vlastnosti (ať už do jazyka, nebo do překladače) dostaly hodně opožděně.

Nahoru Odpovědět
24.12.2014 13:23
2 + 2 = 5 for extremely large values of 2
Avatar

Člen
Avatar
:24.12.2014 14:22

Děkuji všem za názory.Co se týče Pythonu, tak ten mne především zaujal u konzolových aplikací. U okenních aplikací jsem postrádal komponenty, ale je pravdou, že jsem to až tolik nezkoumal.

Co se týče Borlean Delphi, tak se domnívám, že ten, kdo se opravdu dobře nauči pracovat s Pascalem v Delphi, tak nebude mít větší problém přejít na jiné jazyky. Pokud se nemýlím, tak Pascal byl vlastně původně vytvořen jako výukový program. Tady je i možná ten důvod, proč se stále učí na školách. Také důvody mohou být relativně široká výuková podpora, spolehlivost, rychlé načítání(nevím, jak je to u těch nových verzí), ... a samozřejmě zaběhnuté školní osnovy a zvyk.

Osobně jsem u Delphi zvědav na jinou věc. Dostanu-li se k práci s webem, tak zda si dokáže bez problémů vytvořit localhost. U C# ve VS 2013 jsem s tím měl problém a musel jsem doinstalovávat další program. Jsem zvědav i na některé jiné věci.

 
Nahoru Odpovědět
24.12.2014 14:22
Avatar
Luboš Běhounek Satik
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
Luboš Běhounek Satik:24.12.2014 15:49

C# se kompiluje do strojového kódu taky, ale až na místě, kde ho spouštíš.

Nahoru Odpovědět
24.12.2014 15:49
https://www.facebook.com/peasantsandcastles/
Avatar
mkub
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
mkub:26.12.2014 4:38

ciastocne mas pravdu,ale iba v tom povodnom Pascale, ten bol totiz proceduralny a nie objektovy, ale od verzie TP5.5 uz je pridana aj podpora pre objekty a vo verzii TP6 uz vtedajsi Borland prisiel s Turbo Vision (co bola objektova kniznica pre UI) pre Pascal, ktory v TP7 este vylepsil zavedenim zopar dalsich klucovych slov
a co sa tyka Delphi, tak to je Object Pascal, cize plne objektovy Pascal, kde pracujes priamo s objektami,metodami a vlastnostami

 
Nahoru Odpovědět
26.12.2014 4:38
Avatar
Neaktivní uživatel
Člen
Avatar
Odpovídá na Luboš Běhounek Satik
Neaktivní uživatel:2.8.2015 21:03

pravda, vdaka za opravu

Nahoru Odpovědět
2.8.2015 21:03
Neaktivní uživatelský účet
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 10 zpráv z 10.