Diskuze: chech mate

Volná diskuze chech mate

Aktivity (1)
Avatar
GiXi
Člen
Avatar
GiXi:10.9.2014 15:32

Ahoj mám v matematice takový problematický du. uca nam rekla ze kdyz to nedame (sami) nema cenu se hlasit na gympl a ze muzeme jit tk mozna na hnojak. tak jestli by ste mi to nevysvletliili jak neci na hnojak. ok uloha zn i: Koupili jste si čtyři krabičky cigaret po 50 korunách a zaplatili za ně pětiset-korunovou bankovkou. Prodavač neměl drobné, proto si odskočil vedle do bufetu a přinesl pět stokorun, z nichž vám tři vrátil. Jenže sotva jste odešli, přiběhl prodavač z bufetu, že vaše petisetkoruna je falená. Trafikant mu vrátil tři zbylé stokoruny a přidal jednu dvousetkorunovou bankovku. O kolik korun přišel? dik ze mi radite cau

Odpovědět 10.9.2014 15:32
‘I am the one who knocks.’ Heisenberg
Avatar
Pavel Mazura
Člen
Avatar
Pavel Mazura:10.9.2014 16:46

Doufám, že už to máš dávno spočítané. Pokud ne, procházej si zadání a počítej peníze, které trafikant dostal a které dal. Falešnou bankovku do toho nepočítej. A je potřeba připočítat cenu cigaret.

Nahoru Odpovědět  +1 10.9.2014 16:46
Vím, že nic nevím.
Avatar
Pavel Mazura
Člen
Avatar
Odpovídá na GiXi
Pavel Mazura:10.9.2014 16:48

Omlouvám se, neklikl jsem na odpovědítko.

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 16:48
Vím, že nic nevím.
Avatar
qwertyW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na GiXi
qwertyW:10.9.2014 16:59

Tak to tu učitelku chápu ;)

Editováno 10.9.2014 17:00
Nahoru Odpovědět  +2 10.9.2014 16:59
Programuji, tedy jsem.
Avatar
GiXi
Člen
Avatar
Odpovídá na Pavel Mazura
GiXi:10.9.2014 18:27

Vyšlo mi 750 co myslíš? :)

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 18:27
‘I am the one who knocks.’ Heisenberg
Avatar
qwertyW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na GiXi
qwertyW:10.9.2014 18:36

Myslím, že je to špatně, počítej. Už jenom nechápu, jak si sehnal tu padesáti korunu

Editováno 10.9.2014 18:37
Nahoru Odpovědět 10.9.2014 18:36
Programuji, tedy jsem.
Avatar
GiXi
Člen
Avatar
Odpovídá na qwertyW
GiXi:10.9.2014 18:37

Tak vyšlo mi teda 1000kč. Je to správně? Jinak napsal bys mi teda správné řešení komplet? nechápu pořád proč nepočítám tu 500stovku ode mne

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 18:37
‘I am the one who knocks.’ Heisenberg
Avatar
tomasmanhal
Člen
Avatar
tomasmanhal:10.9.2014 18:47

Jak mohly prodavači zbýt po tvém odchodu tři stokoruny, když Ti už tři dal?...to by si přece nepůjčil 500 ale 600 od bufetu, ne?

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 18:47
Kdyby nám dodali k životu zdrojový kód, vše by bylo jednodušší...
Avatar
qwertyW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na GiXi
qwertyW:10.9.2014 18:53

no, podle mě je to 700 kč
x - ztráta
x = 50*4 //Koupili jste si čtyři krabičky cigaret po 50 korunách, bylo za ně zaplaceno falešnou bankovkou, ztráta
x += 500 //Byla falešná, ztráta zaplatili za ně pětiset-korunovou bankovkou.
Prodavač neměl drobné, proto si odskočil vedle do bufetu a přinesl pět stokorun z nichž vám tři vrátil. Jenže sotva jste odešli, přiběhl prodavač z bufetu, že vaše petisetkoruna je falešná. Trafikant mu vrátil tři zbylé stokoruny a přidal jednu dvousetkorunovou bankovku. O kolik korun přišel? // peníze si vypůjčil a pak zase vrátil - je na nule

Editováno 10.9.2014 18:55
Nahoru Odpovědět  +1 10.9.2014 18:53
Programuji, tedy jsem.
Avatar
Pavel Mazura
Člen
Avatar
Odpovídá na tomasmanhal
Pavel Mazura:10.9.2014 18:55

Třeba ji měl už předtím v kasičce. ;-) Jsou to klasické chytáky.

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 18:55
Vím, že nic nevím.
Avatar
GiXi
Člen
Avatar
Odpovídá na tomasmanhal
GiXi:10.9.2014 18:56

Je to tak v zadání, taky to nechápu :)

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 18:56
‘I am the one who knocks.’ Heisenberg
Avatar
qwertyW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na tomasmanhal
qwertyW:10.9.2014 18:56

vždyť na tom ale vůbec nezáleží. Třeba to byly jeho poslední 3 stokoruny

Editováno 10.9.2014 18:57
Nahoru Odpovědět 10.9.2014 18:56
Programuji, tedy jsem.
Avatar
GiXi
Člen
Avatar
Odpovídá na qwertyW
GiXi:10.9.2014 19:03

Mě to vyšlo 1000 jelikož:
já sem si "koupil" cigarety (-200kč)
potom mi vrátil rozměněných 300 protože si tu moji 500 rozměnil na 5 dílu po 100kč (-300)
Potom musel vrátit tomu bufetákovi 500 protože ta 500 je falešná.
takže mi vyšlo 1000. A ted mi to musíš vyvrátit.

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:03
‘I am the one who knocks.’ Heisenberg
Avatar
Frunta
Redaktor
Avatar
Frunta:10.9.2014 19:04

Prodavač ztratil 1000Kč. Nejprve rozměnil kuřákovi 500Kč za 0Kč (300Kč + cigarety v hodnotě 200Kč), tak ztratil prvních pět set. Potom vrátil prodavači z bufetu 500Kč za falešnou bankovku.

 
Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:04
Avatar
qwertyW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na GiXi
qwertyW:10.9.2014 19:06

jo samozřejmě, už ani mě to nemyslí. Dělám víc věcí najednou a pak to tam dopíšu špatně.

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:06
Programuji, tedy jsem.
Avatar
Pavel Mazura
Člen
Avatar
Odpovídá na qwertyW
Pavel Mazura:10.9.2014 19:09

Kde máš započítané ty tři stovky, co mi trafikant vrátil?

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:09
Vím, že nic nevím.
Avatar
Honza Bittner
Redaktor
Avatar
Honza Bittner:10.9.2014 19:12

Koupili jste si čtyři krabičky cigaret po 50 korunách a zaplatili za ně pětiset-korunovou bankovkou.

// ty jsi zaplatil 500,- (falešné, -500 pro trafikanta)

Prodavač neměl drobné, proto si odskočil vedle do bufetu a přinesl pět stokorun

// tu 500 vyměnil za 5x100

, z nichž vám tři vrátil.

// dostal jsi cigarety a 3x100 a šel jsi pryč (vrátil na falešné, -500 + -300 + -200 pro trafikanta)

Jenže sotva jste odešli, přiběhl prodavač z bufetu, že vaše petisetkoruna je falená.

// ...

Trafikant mu vrátil tři zbylé stokoruny a přidal jednu dvousetkorunovou bankovku. O kolik korun přišel?

// ...

  1. ty jsi mu dal 500 falešných, což musel zaplatit tomu z bufetu - pro trafikanta -500,-
  2. vrátil ti 300,- na tu falešnou bankovku - pro trafikanta -300,-
  3. koupil jsi si cigarety za falešné peníze - pro trafikanta -200,-

=== celkově tedy prodělal 1000kč

-------------

Je to dobrá úloha, která zmate co je tvé a co není tvé... :D
(jen doufám, že jsem se v tom taktéž neztratil a nezamotal...)

Editováno 10.9.2014 19:14
Nahoru Odpovědět  +3 10.9.2014 19:12
Student FIT ČVUT. Followuj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na https://github.com/HoBi/ama.
Avatar
qwertyW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Pavel Mazura
qwertyW:10.9.2014 19:22

Koment hned nad tebou, velká škoda, že se nedá editovat po více jak pár minutách. Nejhorší je, že na to celou dobu myslím a musím to tam napsat, a pak mi to vypadne z hlavy

Editováno 10.9.2014 19:22
Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:22
Programuji, tedy jsem.
Avatar
coells
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
coells:10.9.2014 19:32

Honzo, vysvětlím ti, proč to nikdy nemůže být 1000. Máš uzavřený systém, který obsahuje určitou energii, tahle energie je v rovnovážném stavu, tomu se říká equilibrium. Záchon o zachování energie říká, že energie nemůže vzniknout nebo se ztratit, může se pouze přeměnit.

Pokud jako kupující vstoupíš do systému, a něco do systému vložíš, musí ti to systém vrátit, aby udržel rovnováhu. Například pokud zaplatíš 500, vrátí ti systém cigarety za 200 a peníze za 300. 500 rovná se 500.

Jenže když jsi jako kupující vstoupil do systému a předstíral jsi, že tam vkládáš 500, zmatený systém ti 500 vrátil. A poté, co jsi ho opustil, byla rovnováha narušena o falešných 500, které jsi tam vlastně nikdy nevložil. Takže nerovnováha energie v systému je -500, a aby bylo opět dosaženo equilibrium, musí to odnést někdo uvnitř systému. Nerovnováha je ale 500, ne 1000 a nikdy 1000 být nemůže (pokud nejsi drzý a nepůjdeš koupit cigarety podruhé).

 
Nahoru Odpovědět  +1 10.9.2014 19:32
Avatar
Pavel Mazura
Člen
Avatar
Pavel Mazura:10.9.2014 19:34

Tak ještě jednou a pořádně:
+500 - dostal falešnou bankovku

  • 200 - dal mi cigarety
  • 500 - dal bufeťákovi falešnou bankovku

+500 - dostal od bufeťáka 5x100

  • 300 - vrátil mi peníze
  • 500 - vrátil bufeťákovi peníze

+500 - dostal od bufeťáka zpátky falešnou bankovku

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:34
Vím, že nic nevím.
Avatar
Honza Bittner
Redaktor
Avatar
Odpovídá na coells
Honza Bittner:10.9.2014 19:39

Jasně, trafikant prodělal 500 na mě, ale prodělá je také na tom z bufetu, ne? :)

Platíš falešných 500, trafikant vrací "500"(cigarety + 300)... -500
Rozměňuješ falešných 500, trafikant dostane 500, musí vrátit 500... -500

Pokud se mýlím, tak mě prosím oprav a vysvětli nějak... :)

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:39
Student FIT ČVUT. Followuj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na https://github.com/HoBi/ama.
Avatar
vajkuba1234
Člen
Avatar
vajkuba1234:10.9.2014 19:40

Jednoduse:
Hodnota cigaret -200kc
Tvuj podvod -300kc
Falesne penize bufetakovi -500kc
Suma: -1000kc

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:40
No hope, no future, JUST WAR! For world peace Israel must be DESTROYED!
Avatar
Honza Bittner
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Pavel Mazura
Honza Bittner:10.9.2014 19:41

Avšak falešná bankovka má snad hodnotu 0...

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:41
Student FIT ČVUT. Followuj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na https://github.com/HoBi/ama.
Avatar
coells
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
coells:10.9.2014 19:42
  1. dal jsi trafikantovi +0 (falešná bankovka)
  2. bufeťák dal trafikantovi +500 (protože je bankovka falešná)
  3. trafikant ti vrátil -200 a -300
  4. bufeťák chtěl zpět svých -500

Sečteno -500

 
Nahoru Odpovědět  +1 10.9.2014 19:42
Avatar
qwertyW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Pavel Mazura
qwertyW:10.9.2014 19:42

ne - stav uctu bufetaka
0 - 500 = - 500 - falešná bankovka

  • 500 -200 = -700 - cigarety
  • 700 +500 = -200 - pujceni penez
  • 200 -300 = -500 - vrátil peníze nakupcimu;
  • 500 -500 = -1000 - vrátil peníze vedlejsimu stanku
Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:42
Programuji, tedy jsem.
Avatar
qwertyW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na coells
qwertyW:10.9.2014 19:43

ne, protože ty jsi mezitím odešel. A jinak, trafikant by zároveň chtěl zpátky od tebe 1000(získal jsi 500 - falešná bankovovka, 300 - vrácení, 200 - cigarety)

Editováno 10.9.2014 19:46
Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:43
Programuji, tedy jsem.
Avatar
coells
Redaktor
Avatar
Odpovídá na qwertyW
coells:10.9.2014 19:46

Ale ano, počítáš totiž falešnou bankovku jako -500, ale hodnota falešné bankovky je 0 (plus 15 let na Pankráci). Oprav si tenhle řádek a už to bude sedět.

 
Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:46
Avatar
Honza Bittner
Redaktor
Avatar
Honza Bittner:10.9.2014 19:46

Týjo, jdu si udělat bankovky a vyzkouším to... :D

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:46
Student FIT ČVUT. Followuj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na https://github.com/HoBi/ama.
Avatar
coells
Redaktor
Avatar
Odpovídá na qwertyW
coells:10.9.2014 19:48

Přečti si tenhle můj příspěvek. http://www.itnetwork.cz/…41052f2a6f34#…

Když máš zadání, ve kterém se takhle zamotáš, zkus se na to podívat zvenku (jako já na equilibrium v systému). Tím dokážeš, kolik musí být výsledek a ověříš si správnost výpočtu.

 
Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:48
Avatar
qwertyW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na coells
qwertyW:10.9.2014 19:50

ne, to je blbost. Hodnota falešné bankovky je pro mě 500, já získám 500 korun zdarma(- náklady na výrobu) a on je ztratí.

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:50
Programuji, tedy jsem.
Avatar
Pavel Mazura
Člen
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
Pavel Mazura:10.9.2014 19:51

Přesně tak, proto jsem hned v prvním příspěvku psal, že se nemá počítat.

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:51
Vím, že nic nevím.
Avatar
Honza Bittner
Redaktor
Avatar
Honza Bittner:10.9.2014 19:57

Takže jsem si vyrobil penízky a ták a udělal si to...

JÁ:

  • počáteční stav 500F

TRAFIKANT:

  • počáteční stav 100, 200, cigarety

BUF.:

  • počáteční stav 5x100

...

Tah. 1:
Já dávám 500F trafikantovi, on smění 500F s Buf. za 5x100 a on mi dá cigarety a 3x100

Tah. 2:
Buf. chce po Traf. 500, dá mu tedy 3x100 a 200 a on dostane 500F.

Opravdu mi tedy vychází, že trafikant má na konci 500F, tedy 0. (na začátku měl 100, 200 a cigarety za 200)

Výsledek je tedy opravdu -500.

Vážně dobrej příklad - tolik lidí se v tom zamotalo... :O

Editováno 10.9.2014 19:58
Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:57
Student FIT ČVUT. Followuj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na https://github.com/HoBi/ama.
Avatar
GiXi
Člen
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
GiXi:10.9.2014 19:58

Tak napiš jak to dopadlo.. Já sem to tak udělal a právě tím sem přišel k těm 1000kč.. Jinak je zajímavé jak se podle vašeho pohledu jednoduchá úloha změní k takové diskuzi. Podle mě je to tím že to coells bere z jiného pohledu .. Nevím no .. Ale zajímá mě pohled učitelky zítra až jí to interpretuju :)

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:58
‘I am the one who knocks.’ Heisenberg
Avatar
coells
Redaktor
Avatar
Odpovídá na qwertyW
coells:10.9.2014 19:59

Ok, tak ještě jinak. Předpokládej, že pětistovka je pravá. Koupil sis cigarety, jak je to popsáno. Hotovo. Teď kdo má falešnou bankovku a o kolik přišel? Měl by jí mít bufeťák a přišel by o 500, jenže ten to chtěl zpět, takže černého petra má trafikant a ztratil 500.

Geniální nápad tu měl Honza Bittner - nastříhej si papírky a zkus si to doopravdy.

 
Nahoru Odpovědět 10.9.2014 19:59
Avatar
Honza Bittner
Redaktor
Avatar
Odpovídá na coells
Honza Bittner:10.9.2014 20:01

//jen tak mimo mísu:

Trochu nelogické je, že má na začátku trafikant 100, 200 a cigarety za 200 a nemůže vrátit za 500... :O

( v závěru se totiž píše, že vrací zbylé 3 stovky a přidává 200 - zbylé stovky jsou však jen 2... :D )

Editováno 10.9.2014 20:02
Nahoru Odpovědět  +1 10.9.2014 20:01
Student FIT ČVUT. Followuj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na https://github.com/HoBi/ama.
Avatar
coells
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
coells:10.9.2014 20:06

Já vím, také jsem si toho všiml, ale nechtěl jsem zavádět další záhadu už do tak zmatené diskuze. :-D

Editováno 10.9.2014 20:06
 
Nahoru Odpovědět  +1 10.9.2014 20:06
Avatar
GiXi
Člen
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
GiXi:10.9.2014 20:07

ale on mu jen nemohl vrátit za 500 300 tzn. že u sebe mněl 100

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 20:07
‘I am the one who knocks.’ Heisenberg
Avatar
qwertyW
Redaktor
Avatar
qwertyW:10.9.2014 20:08

ok, děkuji všem, jsem si to rozepsal a funguje to
Počátek
JÁ) 500
TRAFIKANT)200 +100 + cigarety = 500
BUF) 5*100
2)
Já)cigarety
Trafikant)500 + 200 +100;
BUF) 5*100;
3)
já) cigarety;
Trafikant) 500 + 6*100 + 200
BUF) 0;
4)
já) cigarety + 3*100 - odchází zisk 500;
Trafikant) 500 + 3*100 + 200
BUF) 0
5)
Trafikant zjišťuje že 500 = 0 ->) 0
BUF)3*100 + 200

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 20:08
Programuji, tedy jsem.
Avatar
GiXi
Člen
Avatar
Odpovídá na coells
GiXi:10.9.2014 20:13

A CO KDYŽ SE TA OTÁZKA O KOLIK PŘIŠEL VZTAHUJE K BUFETÁKOVI , TÍM PÁDEM BY PŘIŠEL O 0 KORUN A TEN CO VYMYYSLEL TEN TAHÁK SE NÁM TED SMĚJE :DDDD

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 20:13
‘I am the one who knocks.’ Heisenberg
Avatar
coells
Redaktor
Avatar
Odpovídá na GiXi
coells:10.9.2014 20:15

Nechápu smysl?

 
Nahoru Odpovědět  +1 10.9.2014 20:15
Avatar
qwertyW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na GiXi
qwertyW:10.9.2014 20:17

no, vzhledem k tomu, že je poslední věta o trafikantovi, tak si myslím že ne.

coells děkuji, jsem si to rozepsal a vyšlo to.

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 20:17
Programuji, tedy jsem.
Avatar
GiXi
Člen
Avatar
Odpovídá na coells
GiXi:10.9.2014 20:19

no celé je to divné tak hledám jen další možnosti :/ většinou se ty taháky zdají težké ale potom je to strašná cipovina až ti to vysvětlí

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 20:19
‘I am the one who knocks.’ Heisenberg
Avatar
qwertyW
Redaktor
Avatar
qwertyW:10.9.2014 20:20

No, i ta naše olympiáda je lehčí.

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 20:20
Programuji, tedy jsem.
Avatar
Lukáš Křehula
Redaktor
Avatar
Lukáš Křehula:10.9.2014 20:20

Není to tak, že ztratil 100 korunu? Na konci se píše, že vrátil 3 stokoruny, ikdyž měl by mít pouze 2, tím pádem na začátku měl 100,- o kterou přišel? Jen tip.

 
Nahoru Odpovědět 10.9.2014 20:20
Avatar
qwertyW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Lukáš Křehula
qwertyW:10.9.2014 20:25

ale otázka je myšlena tak, kolik peněz ztratil v průběhu obchodu, teoreticky mohl ztratit zápornou stokorunu :)

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 20:25
Programuji, tedy jsem.
Avatar
GiXi
Člen
Avatar
Odpovídá na qwertyW
GiXi:10.9.2014 20:35

No kdyby ses někdy třeba nudil tak si to zkus zpočítat https://drive.google.com/…aFA3aFU/edit?…
toto byl celý du. Ale ten trafikant mě fakt nešel.. Zbytek už mám..

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 20:35
‘I am the one who knocks.’ Heisenberg
Avatar
coells
Redaktor
Avatar
Odpovídá na GiXi
coells:10.9.2014 20:44

Vtipná je 12, jako malý jsem měl budíka, ale dnes už by to byl problém.

 
Nahoru Odpovědět  +1 10.9.2014 20:44
Avatar
garmankon
Člen
Avatar
garmankon:10.9.2014 20:58

Počítám to celý den jak magor a už na to nemám nervy.. Teď si myslím, že to je -300 ale už to zase počítat nebudu.. Pro lásku Boží hlavně tu dej zítra výsledej nebo se zblázním

Nahoru Odpovědět  +1 10.9.2014 20:58
Kašlu na čárky, měly by být jen před že a tam, kde se to hodí :D
Avatar
garmankon
Člen
Avatar
garmankon:10.9.2014 21:03

Jo a že tohle nespočítáš tak nepůjdeš do hnojáku.. Tohle je asi nejtěžší matematická věc co jsem dělal(jsem v 9 třídě)

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 21:03
Kašlu na čárky, měly by být jen před že a tam, kde se to hodí :D
Avatar
qwertyW
Redaktor
Avatar
Odpovídá na garmankon
qwertyW:10.9.2014 21:26

no, ono to není o matematice, ale spíš o logické úvaze.

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 21:26
Programuji, tedy jsem.
Avatar
garmankon
Člen
Avatar
Odpovídá na qwertyW
garmankon:10.9.2014 21:27

Ale dalo to zabrat všem. Jsem zvědavý na pravý výsledek..

Nahoru Odpovědět 10.9.2014 21:27
Kašlu na čárky, měly by být jen před že a tam, kde se to hodí :D
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 51 zpráv z 51.