Diskuze: Jaký programovací jazyk by jste mi doporučili?
Pak se nauč ten C#, nabídek práce v něm je dostatek a přejít na Javu /
C++ už pak případně není takový problém 
hanpari:30.1.2015 19:59
Nemyslím, že to jde ve zkratce. Pokud máte opravdu zájem a umíte anglicky, přečtěte si tento vynikající úvod do FP:
http://fsharpforfunandprofit.com/…ionally.html
Pokud by měl někdo nějaké otázky, můžu se pokusit odpovědět, ale myslím, že jsou tady větší experti.
Pro programátory v C#, popřípadě v Javě můžu doporučit tuto sérii,
pokud je někdo zvědavý na ty zmíněné "zlozvyky"
http://fsharpforfunandprofit.com/…nreasonable/
Uvědomte si, že pokud vám doporučuji zajímat se o FP, nedělám to svévolně, ale proto, že mnohem vlivnější lidé než jsem já, se snaží prvky FP prosadit do imperativních OOP jazyků jako Java nebo C#. LINQ, lambda funkce, delegáti - to všechno je FP.
Pokud chceš vydělávat, tak je nejžádanější asi Java a C++
C# taky celkem.. ale už ne tolik..
Pak taky hodně databázové systémy a vývoj informačních systémů.. 
na nějaký F# kašli.. 
to je zatím jen pro exoty a uplatní se tam možná pár nejlepších..
David Novák:4.2.2015 15:46
Skoro všechno..
Tak je na něj hodně nabídek.. A třeba na seriózní vývoj her se ani nic
moc jiného nepoužívá..
Je to v podstatě C doplněné o spoustu užitečných věcí jako oop a
výjimky...
Trochu složitější na naučení, ale rozhodně fajn jazyk..
Seriózní hry se dají bez problémů psát i v C#
David Novák:4.2.2015 16:06
No.. Právě ani moc ne..
Použití C# ti nepřinese mnoho výhod.. Ale naopak přinese spoustu nevýhod
nižší výkon kvůli způsobu překladu c# -> kompilace na mezijazyk ->
interpretace pro HW... přímá kompilace C++ je celkem významná výhoda a
při dobrém programování je hra pak podstatně efektivnější a
výkonnější
další nevýhoda je nutnost .NET frameworku, který zdaleka není všude a v
poslední verzi.. a z toho vyplívající win-only
MS sice nedávno zveřejnil zdrojáky, takže v následujících letech můžeme
čekat příchod i na mac a linux (kde už teda je neofic. framework - ale na to
se herní studio nemůže spoléhat) a možná i využití C# ve hrách.. ale
moc to nevidím.. navíc XNA - nástroje pro vývoj her pod C# už není dále
vyvíjeno.. neexistuje žádný logický důvod proč vyvíjet hru v C#
a pokud vím, tak žádná AAA hra není v C#
Luboš Běhounek Satik:4.2.2015 16:29
Použití C# ti nepřinese mnoho výhod.. Ale naopak přinese spoustu nevýhod ;)Viz níže
nižší výkon kvůli způsobu překladu c# -> kompilace na mezijazyk -> interpretace pro HW... přímá kompilace C++ je celkem významná výhoda a při dobrém programování je hra pak podstatně efektivnější a výkonnější ;)C# se na cílovém počítači taky nakonec kompiluje do nativního kódu a dokonce přímo pro daný procesor, takže může být rychlejší než obecně zkompilované C++, které předem neví, na čem poběží.
další nevýhoda je nutnost .NET frameworku, který zdaleka není všude a v poslední verzi.. a z toho vyplívající win-only
MS sice nedávno zveřejnil zdrojáky, takže v následujících letech můžeme čekat příchod i na mac a linux (kde už teda je neofic. framework - ale na to se herní studio nemůže spoléhat)Nutnost .NET je obdobný problém, jako nutnost DirectX, na kterém dnes
většina her běží, takže to asi nebude tak velký problém
Navíc dneska už je v každém Windows počítači .NET 4.5 nebo vyšší.
a možná i využití C# ve hrách.. ale moc to nevidím.. navíc XNA - nástroje pro vývoj her pod C# už není dále vyvíjeno.. neexistuje žádný logický důvod proč vyvíjet hru v C# ;)XNA už není podporované, ale není problém použít třeba SharpDX
apod.
Psaní kódu v C# je mnohem rychlejší, můžeš využívat věci jako LINQ (s
kterým na jeden řádek napíšeš věc, co ti třeba v C# zabere řádků
deset), nemusíš řešit hlavičkové soubory, máš to o něco jednodušší s
pamětí...
a pokud vím, tak žádná AAA hra není v C#Magicka, Miner Wars, hry v Unity a určitě je toho víc, na tyhle jsem si
teď vzpomněl. Navíc seriózní hra nemusí bejt hardwarově náročná
Pro ilustraci můžeš třeba kouknout na naši C# hru tady: http://zvb.cz/den/ - mě to běhá přes 1000 fps, ale mít pořádné modely a textury a trochu ten engine ještě vytunit (i optimalizovat), tak se s kvalitou grafiky přiblížíme k běžným AAA hrám s rozumnýma fps.
David Novák:4.2.2015 16:45
Hmm...
Proti pohodlnosti C# nic neříkám.. Zběžně jsem se na to kdysi koukal a
časem na to asi přejdu.. vypadá to fakt pěkně
ta kompilace na cílovém stroji - možná jsem to špatně pochopil.. možná
to tak bylo v dřívějších verzích.. ale četl jsem, že na cílovém stroji
se ten mezikód interpretuje při běhu.. i proto to může mít takové
vychytávky jako garbage collection atd. ne?
Takže díky předkompilaci do toho mezijazyka je to výkonnější než třeba
Java.. ale pořád pomalejší než třeba C++, které zkompiluješ přímo pro
Intel a hotovo.. Cenou za vyšší výkon a toho, že jsi blíž k HW je pak
víc práce..
Ale možná mám špatné informace.. rád se poučím
.NET zdaleka není všude.. a rozhodně ne v poslední verzi.. To tak udělali
až ve win 8.. na win 7 jsem musel doinstalovávat ručně (a že jsem to dělal
hodněhrát.. v základu je tam jen 3.5 a neupdatovalo se to automaticky.. to
jsou ale nějaké ty roky.. takže možná to změnili a .NET se aktualizuje
automaticky i na sedmičkách
- každopádně pc s win 7 je většina..)
magicka je fajn.. ale je to tak na pomezí normální hry a indie hry.. Miner
wars vůbec neznám (a to hraju hodně ) a hry v Unity.. no.. mluvil
jsem o seriózních hrách
na tu hru se mrknu.. pro ilustraci.. kolik cca hodin vám to zabralo?
jinak seriózní hry == Elder Scrolls, Witcher, Battlefield, Dragon Age, Civka
apod
Ono až bude Win10 tak na něj během roku přejde i ta většina s Win7 jelikož bude zdarma + 13. ledna 2015 skončila technická podpora(netuším jestli úplná) Win7.
Takže .NET bude u všech na nejnovější verzi
Luboš Běhounek Satik:4.2.2015 17:00
C++ ti po kompilaci vyplivne jeden exáč, kde máš ty instrukce už dané a
nic s nima neuděláš. Musí to nějak rozumně univerzálně zoptimalizovat
jak pro Intel, tak pro AMD.
.NET tuhle kompilaci dělá až při spouštění, ale taky kompiluje přímo do
strojáku, nic se neinterpretuje, to by bylo hodně pomalé
Před 2 roky jsem pracoval ve firmě na .NET programu a napsali jsme si funkčnost, co nám posílala, jakou verzi .NETu mají nainstalovanou a minimum všude bylo 3.5 a na spoustě počítačů 4.5 před těmi dvěma lety.
Kolik hodin to vodacek zabralo netuším, je to jeho engine, já jen
dělal pár věcí do tý hry a občas mu do něčeho kecal
Z těch známějších her je v Unity napsané třeba Hearthstone od Blizzardu.
Sedmá z devíti:4.2.2015 17:03
Důkaz, že Heartstone je v Unity?
To je tam uvedeno jen pro ukázku, že 3D hra v C# dokáže běžet hodně rychle když ta grafika je jednodušší, tak stovky nebo i tisíce fps.To jde i v Pascalu nebo Javě
David Novák:4.2.2015 17:06
takže při prvním spuštění .NET programu se na tom počítači
zkompiluje? netrvalo by to u větších softů strašně dlouho? třeba
kompilace www prohlížeče trvá třeba hodinu - používá se to jako
testovací metodika pro CPU..
No.. ale pokud máš funkci v .NET programu, která ti pošle verzi .NET.. tak
je jasné, že všude bude, ne?
jinak by ten program přeci nešel spustit.. ze zkušenosti vím, že hodně
lidí to tam prostě nemá.. takže žádný .NET soft nepoužívají
Hearthstone je indie hra
vodacek:4.2.2015 17:11
já to nepíšu kontinuálně, jen když mám chuť a čas a když mě to zas
popadne, ale můžu říct, že v C++ bych to dělat nechtěl, starat se o
paměť, šablonovat jak o život, ukazatel na ukazatel na ukazatel fakt ne
ta hra vypadá podle mě dost dobře na to, že je vše děláno "po domácku", vše sme si napsali sami a určitě jde jít i dál s kvalitou (SSAO, Deferred rendering, a další současný vychytátory co jen napadnou...) ale taky s tím jak engine pracuje, hlavní je ale vykreslení kde lze stále vymyslet optimálnější způsoby (batching, míň alokací paměti = "new" do pryč...)
A souhlasím s kolegou, dobře se mě s ním pracovalo, musíme zas něco rozjet!
Luboš Běhounek Satik:4.2.2015 17:13
Třeba tady, asi v půlce:
http://www.gamasutra.com/…n_mobile.php
Ano, i v Javě nebo Psacalu by to dokázalo běžet rychle - Pascal je obdobně rychlý jako C++ a Java jako C#.
David Novák: ano. Kompilace v C# je rychlá, protože se tam nedělají orgie jako v C++ (hlavně headery) a máš už kód předzpracovaný. Více o pomalosti C++ třeba tu: http://stackoverflow.com/…take-so-long
Ten program běžel na .NETu 2. Ono se ti tuším .NET 3.5 (dneska možná
už i 4.5?) stáhne s automatickýma aktualizacema, ale na upirátěných Win ty
aktualizace někdy bývají vypnuté
David Novák:4.2.2015 17:20
Díky za objasnění
Jj, všiml jsem si, že se mi to teď samo instaluje.. ale win7 před SP1 to
nejspíš nedělaly.. protože jsem to musel dělat na každém PC ručně..
upirátěné neupirátěné
David Novák:4.2.2015 17:22
no mě to zajímalo čistě ze zvědavosti..
jako jak to tak cca v praxi dlouho trvá..
David Novák:4.2.2015 17:25
To bude asi tím, že tvůrce a spousta lidí tu má C# rádo..
A já souhlasím s tím, že je to fakt pěkný.. Javu teda osobně nemám
rád.. ale taky má své uplatnění - především v mobilních aplikacích.
tam je prakticky nenahraditelná
stejně jako C/C++ v kombinaci s ASM při vývoji OS... nebo programů, kde jde
hodně o efektivitu..
Neaktivní uživatel:4.2.2015 17:50
Však java a C# se od sebe moc neliší
- java má taky profesionální IDE, ale pokud někdo bude použivat pspad
nebo notepad++ je to jeho věc.
Luboš Běhounek Satik:4.2.2015 18:20
Ono naštěstí ten cukr v tom C# nemusíš používat a v IDE taky tu
spoustu věcí používat nemusíš, podle mě je C# vhodný bez problémů i
pro začátečníky - to se mi právě na C# líbí, že se hodí skoro na
všechno a zároveň je efektivní a příjemně se používá
Zobrazeno 50 zpráv z 79.