Diskuze: Začátek
Neaktivní uživatel:27.9.2015 13:54
Naprosto souhlasím s Milanem - dokud nevíš co tě čeká, je snadné být super-nadšenec, když jsi na začátku. Já bych Milanův komentář doplnil o tenhle postřeh (připomínám, nejsem hacker, nikdy jsem nic nehackoval, mám jen teoretické postřehy a znalosti na velmi základní úrovni z okolí a stránek, případně komunity kolem Kali) : Podle mě je hacking toho typu, který zmiňuješ/nakousáváš ty ve své otázce problematikou velmi vysoké znalosti architektury platforem - kupříkaldu, vědět, že je něco jako SQL injection, dokázat rozlišit stránky na základě vzhledu(stáří), na kterých to má cenu zkoušet, stránky, který nemají ani smysl načínat atp. A tam se dostáváš k té JAVĚ - je to často používaná platforma? Je! Chceš se dostat do javovskejch systémů? Tak to respektuj a nauč se javu, pochop jak funguje, kde jsou její slabá místa, pak to můžeš udělat s jakýmkoliv dalším jazykem, platformou. Určitě je spousta hackerů, kteří aplikují systém napadání jen pomocí nástrojů, povrchové znalosti, zkušeností, ale to je způsob jak jen zúročit něco co už víš, moc nového se takhle nenaučíš (neříkám, že nic). Podle mě je tedy odpověď snadná, jdi a uč se všechno, chceš-li být hacker/Master hacker, musíš znát platformu.
Jednoduchá matafora/přirovnání: Jsi-li hacker, jsi jako ninja v tmavém domě, máš možná spoustu reflexů a schopností, ale ten proti komu stojíš ten dům zná, možná ho dokonce postavil, ví kde jsuu uloženy zbraně, kde je úkryt, kde je schod a kde se bouchneš do hlavy, když nedáš pozor... rozumíš? Ty musíš vědět a myslet lépe a rychleji.
Pokud ta metafora někomu přijde zcestná, neberte jí úplně doslovně, jak jsem řekl, můžeš hackovat i za použití nástrojů a znalostí od někoho převzatých. Jestli je to to co chceš, najdi si hackovací tutoriály, získej základní znalosti o webu, desktopu, mobile devices ..internetu.. a tak podobně a pusť se do experimentování.
Závěrem chci říct, že nikoho nenavádím k nezákonné nebo nemorální činnosti, hacker je neutrální pojem - totožný (alespoň pro mě a většinu odborné komunity) s pojmem bezpečností analitik/specialista.
Jestli jsem něco neřekl jasně, jestli jsem se v něčem více, že méně mýlil, omlouvám se předem, jsem jen obyčejný programátor, nehacker - mohu se tedy mýlit. Ale vy zase nezapomínejte, že hacking/cracking není jen o tom se někam dostat - je to disciplína založená na přemýšlení, vylepšování, obcházení, zprovozňování něčeho .. není to vždy o boření a destrukci.
Díky za pozornost. 
Neaktivní uživatel:27.9.2015 14:02
Zase já, koukni JAVA je fajn jazyk/platforma. Já před ní znal jen Turbo
Pascal ... trochu HTML CSS .. a vrhnul jsem se do ní po hlavě. Nebyla to
chyba, naopak spíš láska na první pohled . Naopak se totiž JAVA postará o
spoustu věcí pro začátečníka komplikovaných - destruktory, garbage
collector (a trochu dalšího) to všechno se řeší samo, nemusíš alokovat
určité množství poměti pro proměnnou, jako jsem slyšel, že se děje na
nižších vrstvách. Na diskuze zatrpklíků nedej, jsou lidi co budou nadávat
na všechno/na cokoliv. Vyzkoušej zdejší tutoriály a materiály pro JAVU,
vyzkoušej knížku JAVA bez předchozích znalostí - geniálně napsaný i
přeložený (pár chybiček ze začátku tam je, ale toho si všimneš a
nebudeš si kvůli tomu lámat hlavu neboj)
Java je sice trochu líná, ale i javisti jsou trochu liní hodně toho zvládne za tebe a nikam
ti neuteče. 
Neaktivní uživatel:27.9.2015 14:10
Rozdíl mezi Javou a C# je snad jen ten že java je multiplatforemní a c# je
pro Windows.
Takže nechápu proč ti vadí java ale c# ne.
PS: Takže ti vlastně zbývá jen Python, vypadá to, že otázka o jazyku
je vyřešena. 
Neaktivní uživatel:27.9.2015 14:17
No měl jsem za to že na těch fórech jsou taky kilometrové diskuze kde se porovnává java a C#(asi záleží na jakém fóru jsi by, jestli bylo - java friendly nebo c# friendly).
S těmi jazyky moc zkušeností nemam(jen python jsem využil v Autodesk
Maya/3Ds Max). Takže ti s tím musí poradit někdo jiný
![]:->](images/img/smileys/evil.png)
Neaktivní uživatel:27.9.2015 14:39
Pokud chceš začít weby, tak by jsi se měl vykašlat na Python/Java, a začít se učit(HTML+CSS+PHP nebo ASP)
VSP = Virtual private server, prostě mašina na které běží např. web
Michael Škrášek:27.9.2015 15:54
Chceš být hacker,nebo se zaměřit i na crackování programů, pokud ano, tak budeš muset umět i JSA (Assembler), pokud ne, tak ti odpovím jen a otázku nižší jazyk: C a C++ jsou nižší jazyky, C je hodně rychlý a programují se v něm jiné jazyky či OS. C++ je objektový jazyk tzn. že v něm můžeš dělat velké projekty (hry ...), nechci nikoho pobouřit, ale myslím že je lepši volba C.
Volba je na tobě , ale
počkej si ještě na další kometáře, určitě se objeví názory proč
začít s C++ a i důvody.
a určitě neuškodí, když si přečteš úvody do těchto jazyků:
http://www.itnetwork.cz/…iho-jazyka-c
http://www.itnetwork.cz/…do-sveta-cpp
Richard:27.9.2015 16:46
Proč se učit něco co je dávno mrtvé? Když se chci začít učit jazyky,
nezvolím jako první latinu, protože se dobře učí, ale jazyk kterej je
použitelnej. Když bychom to brali takhle, tak ještě líp než pascal
vychází robot Karel .
V C se nedají tvořit velké projekty protože není objektový?
beginner Chápeš to správně, ale nad Pascalem opravdu ani nepřemýšlej, to byl dobrej jazyk před xy lety. Asi bych šel do c++, oproti c je tam objektovej model a je lepší se ho naučit rovnou než pak doučovat, pokud by jsi začal nejdříve s c a pak šel na c++ bude to podobně nepříjemný jako přechod z vyššího na nižší jazyk.
Tomáš Brůna:27.9.2015 16:51
S javou dělám od jedenácti a můj názor je že obtížnost oproti C/C++
je o hodně menší
Neaktivní uživatel:27.9.2015 16:57
Pravě proto mu doporučují začít na nižších jazycích, aby mu
přechody mezi jazyky potom nedělali problém.
Když začneš jako začátečník na těžším , tak si toho ani nevšimneš,
ale potom přechod např. na javu bude jednodušší.. Když začneš např. s
javou, tak potom přechod na c++ bude hardcore.
+20 Zkušeností
+2,50 Kč
Tomáš Brůna:27.9.2015 17:01
Souhlasím s tebou a pokud
je na gymnáziu, tak si myslím že mu to nebude dělat nějak velké problémy
Michael Škrášek:27.9.2015 17:29
Kdyby šlo jen o to, naučit se algoritmy atd ..., tak může použít mnohem
modernější výukový jazyk např. Small Basic , jenže v tomhle případě de
spíš o to, začít s dobrým jazykem, nechce tvořit velké hry a aplikace -
chce hackovat ...
Milan Křepelka:27.9.2015 18:04
To je omyl. Doporučení jako první začít s nižším jazykem nevychází z reality učení obecně. Človek vždy začíná s tou jednodušší věcí. Nikdo se nezačíná učit na motorce aniž by se naučil na tříkolce.
Vyšší jazyky jsou jednodušší na vyjádření toho co potřebuješ. Abych to blíže vysvětlil.
Vyšší jazyky jsou jednodušší jako jazyk a zároveň slouží k vytváření větších celků. Jsou kolem toho velké frameworky, které se vlastně člověk učí léta. Jakmile zabředněš to rozsáhlostí těchto frameworků, bude to pro tebe taktéž složité.
Nižší jazyky jsou složitější jako jazyk, ale ty knihovny okolo nejsou tak rozsáhlé. Ale řeší složitě to, co vyšší jazyky už vyřešily a programátora od zbytečných složitostí odstiňují.
A zpátky k učení. Ono ve skutečnosti ani jeden přístup není vysloveně špatný ani vysloveně dobrý. Když se naučíš zpočátu C++, půjdeš složitější cestou na začátku, ale později budeš v těch vyšších jazycích chápat důvody proč se některé věci dělají tak, jak se dělají. Na druhou stranu vyjadřovací schopnosti těch jazyků jsou nízké. Musíš se zaobírat moc věcma okolo abys vyjádřil to co chceš.
Když začneš první s vyšším, tvůj progres bude rychlejší. Rychleji a snadněji dosáhneš toho, co jsi chtěl počítači říct a nebudeš se zatěžovat zbytečnostma se kterýma se nový a moderní programátor vůbec nemusí už v životě setkat.
Osobně si myslím, že univerzálně správná rada není. Je to hodně i o
tom člověku který vydal na dlouhou cestu. Koho potká, kdo mu pomůže a atd.
Moje původní "doporučení" vychází ze zkušenosti, že pro začínající
lidi je příjemnější vidět, že to ze začátku dělá to co člověk po
tom stroji chce. Povím ti moji cestu(nebočítám webové technologie a odnože
napsaného). Chronologicky Atari Basic, C, Pascal, C++, ASM, Step 7, C#. A teď
babo raď
To MK:
trochu mi to přijde tak, že nejdřív říkáš jaký omyl je začínat s
nižšími ale pak ty nižší víceméně obhájíš a dojdeš k závěru, že
je vlastně jedno, čím začít. Což mi upřímně dodalo jistotu začít s
nižším - naučí mě to dopodrobna ten jazyk, okolo není rozsáhlé. Neni to
na začátek ideální? pak přejdu na rozšíření, nebudu muset řešit, co
znam a vím proč šlape.
Babo raď, proč ne ta Java, když na ní jede tolik zařízení?
Jinak, ASM a Javu chci přidat určitě, pak se zamyslím nad tím C# - ale
tohle všechno je ještě moc daleko.
K poslednímu komentu - ani jsem to tak nepochopil, jen mě trochu vytočilo,
když se zeptám o radu a první odpovědí je že jsem klučina co neví do
čeho jde protože tohle
nepodceňuji.
Milan Křepelka:28.9.2015 7:37
Ne, jsem konzistentní. Dám ti příklad.
Když začneš např. s javou, tak potom přechod na c++ bude hardcore.
Jaká toto je "ideální" cesta, když C++ je "hardcore", tak začnu s tím rovnou? Je toto nějaká lepší cesta? Je lepší cesta se nechat rovnou hodit do vody? To podle mě nedává moc smysl.
Ale už bych to nerozpitvával. Karty jsou na stole. Rozhodni se dle sebe. Javu klidně. Když budeš umět Javu, umíš z 80% C# a obráceně. Jako zazyk. Ty věci okolo, tak už to je jinačí.
PS. Ale jsi klučina který v podstatě neví do čeho jde. Ostatně jako
všichni začátečníci v jakémkoli složitějším oboru . To si neber osobně ani nějako
pejorativně. Nech si rozhořčení na věci programátorské. Užiješ si
dosytosti. Není mým cílem tě dopředu srážet ani se povyšovat. Kdykoli
budu moci a budu mít čas, rád ti pomůžu.
Já myslím, že záleží hodně, jakou máš ambici. Chceš pak "jen" vytvářet běžné aplikace nebo chceš mít hlubokou znalost v IT a být schopen navrhovat věci od základů?
Jestli ti stačí programovat "běžné" aplikace (tj. naházíš si do okýnka komponenty - tlačítka, textová pole, ... a pak jim naprogramuješ funkcionalitu - onClick, ...), tak je zbytečné začínat s nízkoúrovňovým jazykem - možná bys díky tomu byl schopen vytvářet o něco lepší algoritmy (důvod hned řeknu), ale myslím, že za tu časovou investici to nestojí.
Naučit se nízkoúrovňový jazyk totiž fakticky znamená, že se musíš naučit i všechno okolo - jak fungují operační systémy (především co se správy paměti týče), jak fungují CPU, atd. Proč? Protože když budeš chápat do hloubky, jak funguje PC, budeš moct opravdu využít sílu nízkoúrovňových jazyků a například napsat ovladač k nějakému HW nebo se opravdu zaměřit na optimalizaci nějaké vitální funkce většího programu a s využitím speciálních instrukcí to v ASM přepsat a několika až mnoho násobně ji zrychlit a tak zvýšit výkon celé aplikace. Možností je spousta..
A jak bylo řečeno, přechod na vyšší pak bude poměrně jednoduchý a
rychlý. Ovšem naučení se byť jen obyčejného C ti zabere dlouhou dobu
(pokud bys chtěl opravdu dobře, tak roky) a když k tomu ještě přidáš C++
a jeho rozsáhlou knihovnu, máš o "zábavu" postaráno..
Takže já ti radím, aby ses zamyslel, jak moc chceš studovat zbytek IT (návrh HW, fungování OS, ..) a co bys chtěl tvořit za aplikace (například pro tvorbu enginu pro hru se C++ perfektně hodí, ale pro tvorbu nějakého informačního systému nebo nějaké jiné "klikací" aplikace bude lepší Java (multiplatformní) nebo C# (Windows - a prý brzo také multiplatformní), protože nebudeš muset znovu od nuly tvořit již vytvořené.
David Novák:28.9.2015 19:30
Tak to nebude na škodu, učit se C/C++
Jinak nevím, jaký jsi typ člověka.. Možná bych doporučil začít s
čistým C - je o hodně méně rozsáhlé a tedy lepší než C++ z hlediska
učení se základů
DČ:
četl jsem to ještě před vložením té prvotní otázky sem do diskuze.
Chtěl jsem prostě znát názor vícero lidí, nic víc.
hanpari:
K pythonu přejdu později, pokud opravdu budu chtít přejít na ten hacking
DN:
Zkusím hned C++, pokud budu opravdu na pokraji zoufalství, přejdu na C.
vajkuba1234:28.9.2015 22:33
Osobně bych doporučil pro začátek Javu. Doporučuji ji z toho důvodu,
že v pro začátečníka je k dispozici mnoho knih novějšího vydání v
češtině oproti C#, ke kterému jsem našel jen starší knihy. Java a C# jsou
si velmi podobné, srozumitelné a v obou se píši i webové aplikace, takže
můžeš klidně zkoušet prolomit (časem) jak aplikace na desktopu, tak i
webu. Můj názor.
Zobrazeno 49 zpráv z 49.