IT rekvalifikace s garancí práce. Seniorní programátoři vydělávají až 160 000 Kč/měsíc a rekvalifikace je prvním krokem. Zjisti, jak na to!
Hledáme nové posily do ITnetwork týmu. Podívej se na volné pozice a přidej se do nejagilnější firmy na trhu - Více informací.
Avatar
pgarsky
Člen
Avatar
pgarsky:3.12.2017 21:55

Ahoj všichnim, budu si poprvé čistit svůj stolní PC. Prosím o nějaké rady, co se týče způsobu čištění, na co si dát pozor, atd. Děkuji předem :)

Odpovědět
3.12.2017 21:55
Pokud ti něco jde těžko, znamená to, že jdeš tou správnou cestou...
Avatar
David Jančík
Vlastník
Avatar
Odpovídá na pgarsky
David Jančík:3.12.2017 22:07

Hoj, já osobně preferuji vyfoukávání, např. kompresorem. Stlačené vzduchy nejsou imho moc dobré. Pokud tuto možnost nemáš, můžeš použít vysavač, ale vysávej skrze síťku nebo prsty nebo si sniž výkon vysávání, ať nevysaješ nějaké součástky nebo něco nezničíš. Není potřeba nic odmontovávat, pouze sundej bočnici, jako první vem Case FANs, pak CPU FAN, GPU FANs a prach všude okolo. Můžeš také použít ubrousek nebo utěrku, ale suché.
Pokud ti počítač vydrží déle jak třeba 5-7 let a měl bys vyšší teploty, tak už může být potřeba vyměnit teplovodivou pastu, ale dříve to řešit nemusíš. Já osobně mám počítač už přes 4 roky, čistím ho kompresorem jednou za 1-2 měsíce a stále perfektně tichý a chladný i když mám přetaktovaný procesor :)

Nahoru Odpovědět
3.12.2017 22:07
Zapomeň, že je to nemožné a udělej to ;)
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na David Jančík
Petr Čech:3.12.2017 22:47

Na vysavač pozor, protože je pravděpodobně plastový, může generovat statiku... sice je dost nepravděpodobné, že to něco odpálí, ale better safe than sorry.
Zdaleka nejlepší je kompresor, všechno ostatní je takové neúplné. Jestli máš prachové filtry, ani nemusíš počítač čistit tak často, klidně jednou za několik let (nebo pokud máš vysoké teploty). To, co se tam za tu dobu nahromadilo ten kompresor prostě odfoukne.
Ubrousky a utěrky jsou IMHO k ničemu dovnitř, ty maximálně tak na case zvenčí. Také mohou generovat statiku, navíc se s nimi stejně moc členitého povrchu nevyčistí.
Pokud bys měl třeba 2 týdny čas nebo se setkal s něčím až příliš zaneřáděným, můžeš to celé rozebrat a třeba MOBO můžeš úplně klidně umýt jarem, u zbytku komponent bych se asi bál, ale ty můžeš prostě vyfoukat zase tím kompresorem. Navíc jediné, co vlastně trpí na teploty kvůli prachu je MOBO, zbytek buď prakticky nepotřebuje chlazení, nebo se tam prach prostě neusazuje na místech, kde by to vadilo.
PS: MOBO=základní deska

Nahoru Odpovědět
3.12.2017 22:47
the cake is a lie
Avatar
David Jančík
Vlastník
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
David Jančík:3.12.2017 23:26

Čemu přesně to vadí, jak poznáš, že je nějaký problém a jak to lze řešit?

Nahoru Odpovědět
3.12.2017 23:26
Zapomeň, že je to nemožné a udělej to ;)
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na David Jančík
Petr Čech:4.12.2017 0:03

Musím se přiznat, že nedokážu zpracovat tvou otázku :D

Nahoru Odpovědět
4.12.2017 0:03
the cake is a lie
Avatar
Jiří Fencl
Člen
Avatar
Jiří Fencl:4.12.2017 11:49

Ten vysavac bych zas tak tragicky nevidel - staci pred vysavanim trubici "uzemnit". Vysavam uz pres 20let a jeste se mi nestalo, ze by se tim PC poskodil. Vetsinou ale staci venku vyfoukat.

Pak s tim JARem jsi me teda celkem dostal :D Mel by jsi k tomu dopsat, ze po cisteni cehokoliv elektrickyho namokro to potom musis umit v necem lihovem (kontakt spray napr.) aby se nezoxidovala zbyvajici voda (fakt to nestaci jen vysusit)

Editováno 4.12.2017 11:50
 
Nahoru Odpovědět
4.12.2017 11:49
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Jiří Fencl
Petr Čech:4.12.2017 13:47

IMHO to stačí jen vysušit, ale mohu se mýlit. Nikdy jsem si na to na použitelném HW netroufl :D, ale když jsem to zkusil na něčem, co by stejně už šlo pryč, fungovalo to v pohodě po samotném sušení.

Nahoru Odpovědět
4.12.2017 13:47
the cake is a lie
Avatar
Jiří Fencl
Člen
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
Jiří Fencl:4.12.2017 14:00

Z toho prispevku predtim neni poznat, jestli to delas jen JARem nebo vodou s JARem (koukam primo na etiketu a vodu ve slozeni nevidim). V druhem pripade jsem si jisty, ze to neni vhodne pro elektricke zarizeni.

Celkem dobre prispevky viz http://www.high-voltage.cz/…f-karet-atd/

 
Nahoru Odpovědět
4.12.2017 14:00
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Jiří Fencl
Petr Čech:4.12.2017 23:41

Ok, já to byl normálně ve sprše vodou s jarem a snad i houbičkou, prostě jako nějaké křehké nádobí :D
Ale už to tedy dělat nebudu...

Nahoru Odpovědět
4.12.2017 23:41
the cake is a lie
Avatar
dez1nd
Člen
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
dez1nd:5.12.2017 7:15

Asi je čas abych to přestal strkat do myčky :)

 
Nahoru Odpovědět
5.12.2017 7:15
Avatar
sahlepik
Člen
Avatar
Odpovídá na pgarsky
sahlepik:5.12.2017 12:53

Pokud už po několika letech čistíš počítač (např. ten komperor či vysavač), já bych navíc doporučil také výměnu teplovodné pasty mezi chlazenou součástkou (CPU, GPU, chipset) a pasivním chladičem. Přeci jen, pasta má také svou životnost a je dobré po několika letech vyměnit. Oddělej pasivní chladič, šetrně odstraň zatvrdlé zbytky pasty z pouzda součástky a chladiče. Rozhodně to nedři mechanicky, např. šroubovákem :-) Spíše chemickou cestou. pak nanes rozumné množství nové pasty, rozetři rovnoměrně po celé ploše součástky a vrať zpět chladič. Pozor na to, aby teplovodná pasta na bázi kovu (neplatí pro keramické) nepřetekla na kontakty součástky. Může dojít ke zkratu a zničení.

Editováno 5.12.2017 12:55
 
Nahoru Odpovědět
5.12.2017 12:53
Avatar
pgarsky
Člen
Avatar
pgarsky:5.12.2017 13:55

Děkuji všem za rady, kompresor nejspíš někde seženu. Takže stačí vlastně jen vyfoukat, ale jestli správně chápu, tak ne přímo, vždy přes něco?

Nahoru Odpovědět
5.12.2017 13:55
Pokud ti něco jde těžko, znamená to, že jdeš tou správnou cestou...
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na pgarsky
Petr Čech:5.12.2017 14:41

Klidně asi můžeš přímo, jestli nemáš v case něco, co si myslíš, že by se mohlo ulomit (normálně nemáš). Zkus si, jak silný proud vzduchu ti ten kompresor dá a potom je to na uvážení. Ale jde o to, abys měl pořád silný proud vzduchu.

Nahoru Odpovědět
5.12.2017 14:41
the cake is a lie
Avatar
homestead
Člen
Avatar
homestead:5.12.2017 15:45

Ja by som rozlišoval čistenie fyzické a čistenie sotvérové. Fyzicky raz za rok pc otvoriť a vyfúkať prach fénom. To musí úplne stačiť. Na softvérové čistenie je veľa rôznych programov a je potrebné minimálne raz za mesiac. Čiže spustiť antivírus, antimalvér, čistenie registrov, cookies, TEMP, StartUp, služby...

Nahoru Odpovědět
5.12.2017 15:45
Žiť a nechať žiť...
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na homestead
Petr Čech:5.12.2017 15:58

SW čištění je popravdě většinou celkem k ničemu. Např. nemá nejmenší smysl čistit registry, maximálně se něco zbytečně pokazí. A určitě není třeba jednou za měsíc. Pokud si neinstaluješ na počítač bordel, nespouštíš flash a podobné nebezpečné blbosti, nemusíš ho dělat vůbec. Protože všechno, co potřebuješ, aby se dělo pravidelně (třeba defragmentace se provádí automaticky).
Já třeba žádné skvělé SW čistítko nemám a (na Windows) nepozoruji žádnou degradaci výkonu ani žádné jiné nekalosti.

Nahoru Odpovědět
5.12.2017 15:58
the cake is a lie
Avatar
homestead
Člen
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
homestead:5.12.2017 16:50

Je nepreberné množstvo čistiacich programov, čo myslýš načo sa robia? Ja som si spravil aj svoj a pravidelne ho používam. Keď nič nesťahuješ, neinštaluješ, nesurfuješ apod. tak to nepotrebuješ!? Okrem toho aj opravujem PC a tam vidím koľko sa tam toho nazbiera. Ale, keď ti "nedegraduje výkon", tak nič.

Nahoru Odpovědět
5.12.2017 16:50
Žiť a nechať žiť...
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na homestead
Petr Čech:5.12.2017 17:15

Dělají se proto, aby se mohly prodávat. Jestli skutečně něco dělají je něco jiného. Smím se zeptat, co ten tvůj čistící program dělá?

Nahoru Odpovědět
5.12.2017 17:15
the cake is a lie
Avatar
David Novák
Tvůrce
Avatar
David Novák:5.12.2017 17:26

Kompresory jsou rozhodně nejlepší - ale bacha, některé docela "prskají" olej nebo dokonce vodu.

Jo a pokud se delší dobu nečistilo, tak může být potřeba trochu kontaktnější čištění - třeba je "přilepený" prach na základovce.. V takovém případě můžu doporučit jemný štětec.

Nahoru Odpovědět
5.12.2017 17:26
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
homestead
Člen
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
homestead:5.12.2017 18:43

Ako môžeš napísať takú blbosť. Robím s počítačmi skoro 30 rokov a od začiatku som chcel preniknúť dovnútra programov. Pozri si len položky Po štarete, čo všetko sa ti spúšťa na pozadí! Alebo adresár TEMP, niektorí tam majú tisíce súborov! A registry? Windows tam ukladá každú blbosť. A čo Cookies? Alebo služby - min. polovicu nepotrebuješ. ... atď.
A môj program presne toto zobrazuje a čistí.
Mám veľa takých zákazníkov, však on na tom nerobí nič, len bežné veci a skôr či neskôr musí ísť do opravy, lebo sám to spraviť nevie.

Nahoru Odpovědět
5.12.2017 18:43
Žiť a nechať žiť...
Avatar
homestead
Člen
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
homestead:5.12.2017 18:52

Tu si možeš pozrieť moj program, v stavovom riadku hneď vidím, či mi niečo pribudlo:

Nahoru Odpovědět
5.12.2017 18:52
Žiť a nechať žiť...
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na homestead
Petr Čech:5.12.2017 18:58

To, že s počítači děláš dlouho není úplně argument... jednou tu byl týpek, co tvrdil, že dělá s počítači už hrozně dlouho a programoval pomocí GOTO v C# - jakože skoro jen GOTO :D. To je ale spíš taková kuriozita.

Ano, máš pravdu, těch dat, co se na našem počítači uloží je celkem hodně. Ty soubory tam ale ničemu nevadí a hlavně to tam někdo uložil z nějakého důvodu, není to tam určitě proto, aby ti to zpomalilo počítač.

Nevidím jediný důvod, proč čistit cookies - akorát tě to všude odhlásí. Pokud chci, aby si o mně web nic nepamatoval, prostě tam půjdu s anonymním módem :-` . Pokud tam nepůjdu znovu, je ta cookie k ničemu a jestli mě trápí těch pár maximálně MB, co mi zabírají všechny cookies od počátku věků, mám problém úplně jinde.

Programy, co se spouští na pozadí k tomu většinou mají důvod, případně si je prostě zakážu... (shodneme se na tom, že je fajn je trochu omezit, ale na to není třeba externí program).

Nahoru Odpovědět
5.12.2017 18:58
the cake is a lie
Avatar
David Hartinger
Vlastník
Avatar
Odpovídá na homestead
David Hartinger:5.12.2017 19:00

Windows na tohle všechno mají aplikace již v sobě, třeba ten startup je CTRL + SHIFT + ESC a Záložka Startup.

Nahoru Odpovědět
5.12.2017 19:00
New kid back on the block with a R.I.P
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na homestead
Petr Čech:5.12.2017 19:05

Takže tvůj program vlastně umí správce úloh a služby, které jsou ve Windows poměrně dobře udělané.
Ke cookies jsem se už vyjádřil, takže teď dočasné soubory:
Dočasné soubory pravděpodobně nebudou zabírat tolik místa, abych se tím mohl zabývat (ano, nemá smysl se zabývat stovkami MB, pokud ničemu nevadí), navíc můžu třeba něco rozbít, pokud smažu dočasný soubor, který se očekává, že tam je.
Opět, pokud mám problém s tím, kolik místa zabírají dočasné soubory, mám problém někde jinde.

Nahoru Odpovědět
5.12.2017 19:05
the cake is a lie
Avatar
homestead
Člen
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
homestead:5.12.2017 19:59

Asi je rozdiel keď systém musí vyhľadávať medzi tísíckami súborov, alebo položkami v registroch, alebo keď ich je tam menej a tým sa spomaľuje, čiže nejde o zaberanie miesta, ale o spomaľovanie PC. Ja viem, že vo windows sú nástroje na správu, ale povedz to bežnému užívateľovi. A práve o bežného užívateľa sa jedná, ktorý si nevie spustiť ani antivírový program a myslí si, že, keď ho má nainštalovaný tak to stačí. Cookies sa mi čistia len tie, ktoré nechcem, to mi je jasné, že by som sa musel všade prihlasovať znova. To si asi nevidel, koľko je tam malweru, adweru a pod. Dokonca tieto vedia až zablokovať PC. Z počítačov, ktoré som robil, tak asi 80% bola chyba práve prevencia. A keď sa to zanedbá niekoľko rokov, tak pricháza na rad preinštalovanie. A užívateľ sa len čuduje, je to ako keď si šofér nekontroluje pravidelne auto.

Nahoru Odpovědět
5.12.2017 19:59
Žiť a nechať žiť...
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na homestead
Petr Čech:5.12.2017 20:20

Ukaž mi cookie, co ti na počítači spustí kód... vždyť je to texťák proboha.
To s tou rychlostí není tak úplně pravda. Díky tomu, že jsou ta data vždy uložena ve stromové struktuře (až na výjimky), zůstává přístupová rychlost k souborům prakticky stejná. Kdybys měl všechny ty soubory v jedné ploché struktuře, bude to samozřejmě špatné, protože OS by musel přečíst vždy jména všech těch souborů, než by narazil na ten správný. Drtivá většina programů (tedy všechny programy, co mám já :D ) je dobře vychovaná a dočasné soubory si ukládá do své podsložky.

Nahoru Odpovědět
5.12.2017 20:20
the cake is a lie
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
Neaktivní uživatel:5.12.2017 21:07

Já jsem jednou viděl na vlastní oči, jak Photoshop po půl roce používání zaplnil 100 giga. Byly to soubory o velikosti asi 2kB.
Nechci se zapojovat do diskuze a vybírat si stranu, jen jsem chtěl říct postřeh, kterej nedává obecně nikomu za pravdu.

Nahoru Odpovědět
5.12.2017 21:07
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
homestead
Člen
Avatar
homestead:5.12.2017 21:16

Najprv si to naštuduj a potom mudruj.
https://security.stackexchange.com/…arry-viruses

Samotný súbor cookie nepoškodzuje, ale môže obsahovať kód, ktorý používajú spustiteľné súbory. Taktikou niektorých vírusov je uloženie súboru cookie s čiastočným kódom a tento kód bude zmenený spustením vírusovej aplikácie.

Určite si počul o Virus policie české republiky
Ako je tam písané dostane sa do PC cez Cookies, registry a až do Startup ("vždyť je to texťák proboha").

Keď napr. stiahneš nejaký súbor, alebo uložíš nový súbor, tak odkaz naň sa uloží do registrov, čiže aj aj tvoj "vychovaný" program je tam, len si to pozri!
V registroch sú milióny položiek a ja ti zmením v jednej len jeden znak a nepôjde ti spustiť žiadny program! A sú to tiež len texty.
A ešte ďalšia vec sú "Úlohy", daj si do vyhľadávača > task scheduler virus
("vždyť je to texťák proboha").
Venujem sa crackingu dosť dlho a viem čo sa dá, aj keď je to stále ťažšie. A tvorcovia vírusov sa spoliehajú na takýchto užívateľov ako si aj ty.

Nahoru Odpovědět
5.12.2017 21:16
Žiť a nechať žiť...
Avatar
Jiří Fencl
Člen
Avatar
Jiří Fencl:5.12.2017 22:05

Taky delam s PC pres 25let a musim rict, ze za dob WinXP jsem cistil pocitace i zakazkove a od Win7 to hooooodne upadlo (asi na 10% puvodniho zajmu). Taky je to tim, ze misto v pameti a na disku uz neni nedostatkove zbozi a vetsine lidi je to uplne ukradeny dokud nekde neblika, ze je plnej disk. Vyjimkou jsou samozrejme PCPostizeni, co to maji spis jako profi deformaci.... Obcas si regisr procistim starym TuneUp, ale to je spis zvyk nez nutnost.

A virus? To si pamatuju z dob prenaseni dat po disketach v roce 2005, od te doby jsem nemel ANI JEDEN :D

 
Nahoru Odpovědět
5.12.2017 22:05
Avatar
vajkuba1234
Člen
Avatar
Odpovídá na Jiří Fencl
vajkuba1234:6.12.2017 2:13

Diskety v roce 2005? :-D Jiste, lze je pouzivat dodnes, avsak tehdy tak pouzivane jiz nebyly.

Nahoru Odpovědět
6.12.2017 2:13
No hope, no future, JUST WAR!
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na homestead
Petr Čech:6.12.2017 11:34

Promiň, ale ani jeden z těch odkazů vlastně jen podvrací tvé tvrzení, samotné cookies ti nic neudělají. A pokud jsou součástí něčeho jiného (třeba ten příklad s dešifrovacím klíčem), stejně máš problém s tím, že samotná cookie je úplně k ničemu a do systému se musíš dostat nějak jinak, třeba flashem nebo java pluginem, infikovanou přílohou mailu (kterou musíš otevřít...) a pod. Před tím tě žádné čištění neochrání, je to čistě o tom, že musíš mít nainstalované updaty.
A pokud používáš nějaký archaický SW, kde by se dalo řekněme využít cookies k útoku díky přetečení/podtečení zásobníku ke spouštění kódu z cookie, máš mnohem větší problém než to, že by sis měl uklízet na počítači.

Nahoru Odpovědět
6.12.2017 11:34
the cake is a lie
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
Petr Čech:6.12.2017 11:36

Dobře, když ti nějaká špatně udělaná aplikace vytvoří 100GB zbytečných dat, asi to stojí za prozkoumání :D Ale to se typicky nestává (nebo mě se to třeba nikdy osobně nestalo a ani o ničem takovém nevím)

Nahoru Odpovědět
6.12.2017 11:36
the cake is a lie
Avatar
Jan Štrobl
Člen
Avatar
Jan Štrobl:6.12.2017 11:40

Tak přemýšlím jaký by to bylo, kdyby někdo udělal utěsněný case ve kterém bylo vakuum a pc by byl na vodním chlazení a k tomu třeba v chladícím boxu :-?

 
Nahoru Odpovědět
6.12.2017 11:40
Avatar
David Hartinger
Vlastník
Avatar
Odpovídá na Jan Štrobl
David Hartinger:6.12.2017 11:55

Myslím, že to už existuje a říká se tomu smart ledničky :-D

Nahoru Odpovědět
6.12.2017 11:55
New kid back on the block with a R.I.P
Avatar
Odpovídá na Jan Štrobl
Michal Štěpánek:6.12.2017 11:56

Asi by to bylo pěkné, možná by to i fungovalo, ale rozhodně by to nebylo blbuvzdorné. Nehledě k tomu, že by každá oprava (resp. každý fyzický zásah - např. výměna RAM, nebo HDD) byla dosti drahá

Nahoru Odpovědět
6.12.2017 11:56
Nikdy neříkej nahlas, že to nejde. Vždycky se totiž najde blbec, který to neví a udělá to...
Avatar
Nahoru Odpovědět
6.12.2017 13:00
https://www.facebook.com/peasantsandcastles/
Avatar
Jan Štrobl
Člen
Avatar
Odpovídá na Luboš Běhounek Satik
Jan Štrobl:6.12.2017 13:34

Hádám že tohle nebude řepkovej olej :D Tady si myslím že ty vrtule vytváří ještě větší teplo protože jim ten olej asi dává zabrat ale zase je toho oleje fakt hodně tak se to kompenzuje. Mám tady nějaké přebytky, asi to taky zkusím :D

 
Nahoru Odpovědět
6.12.2017 13:34
Avatar
Odpovídá na Jan Štrobl
Neaktivní uživatel:6.12.2017 14:44

Doporucuju kouknout na clanky od wedosu, oni maji vsechny servery ponoreny v oleji a dost o tom vedi.

Nahoru Odpovědět
6.12.2017 14:44
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
dez1nd
Člen
Avatar
Odpovídá na Luboš Běhounek Satik
dez1nd:7.12.2017 8:22

Tomu říkám hustej vodník :) jen chudáci větráci mají záhul :)

 
Nahoru Odpovědět
7.12.2017 8:22
Avatar
Jan Štrobl
Člen
Avatar
Jan Štrobl:7.12.2017 8:28

Ok. S tím řepkovým olejem to byla sranda až do chvíle kdy jsem narazil na tohle video. https://www.youtube.com/watch?…
Samozřejmě mě nejdřív dostalo že fakt použily rostliný olej (sakra to muselo pak smrdět) a hlavně ten disk, to jsem koukal. Mám se z HW ještě co učit :D

E: Takže abychom odpověděli na otázku. vyfoukej to kompresorem, HW si naskládej do akvárka, zalej to olejem a strč do ledničky. Hlavně až to bude dost naložený tak to negriluj.

Editováno 7.12.2017 8:31
 
Nahoru Odpovědět
7.12.2017 8:28
Avatar
dez1nd
Člen
Avatar
dez1nd:7.12.2017 9:10

Nebyla by destilovaná voda levnějším a šetrnějším řešením ? :D

 
Nahoru Odpovědět
7.12.2017 9:10
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na dez1nd
Petr Čech:7.12.2017 11:29

Ne, protože by musela být dokonale odizolována od čehokoliv, co do ní může přidat minerály / jinak ji ionizovat. To by se ale dělalo těžko, protože... no musí to asi téct kolem těch komponent a dost blbě by se to izolovalo od vzduchu :D
A dávat to do ledničky zní sice jako dobrý nápad, ale dobrý nápad to není: https://www.youtube.com/watch?…

Nahoru Odpovědět
7.12.2017 11:29
the cake is a lie
Avatar
dez1nd
Člen
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
dez1nd:8.12.2017 6:15

uf, ještě, že jsem ji tam nenalil :)

 
Nahoru Odpovědět
8.12.2017 6:15
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 42 zpráv z 42.