Válí se ti projekty v šuplíku? Dostaň je mezi lidi a získej cool tričko a body na profi IT kurzy v soutěži ITnetwork summer 2017!
Přidej si svou IT školu do profilu a najdi spolužáky zde na síti :)
Avatar
B42P6
Člen
Avatar
B42P6:25.8.2015 13:08

Zdravím, vyberám si notebook, ale neviem podľa čoho vybrať notebook s dobrým procesorom.
Celkom sa mi zapáčili modely s Intel Pentuim N3540 (4 x 2,16GHz) , notebooky s týmto procesorom sú oproti modelom s Intel Core i3 4005U (2 x 1,7GHz) lacnejšie. Porovnanie: http://www.cpu-monkey.com/…_i3_4005u-16 a http://cpuboss.com/…ore-i3-4005U. Vidno že podľa benchmarkov je i3 4005u lepšie ako Pentium n3540 (Aj cena i3 je vyššia oproti n3540). Neviem prečo je 2 x 1,7GHz lepšie ako 4 x 2,16GHz. Všimol som si že i3 podporuje Hyper-Threading (pentium n3540 nepodporuje) a má väčšiu Cache ako pentium. Naozaj Hyper-Threading a väčšia cache spôsobia že 2x1,7GHz je lepšie ako 4x2,16GHz? Rád by som zistil podľa akých ďalších faktorov si mám vybrať procesor. Dík.

Odpovědět 25.8.2015 13:08
'long long long' is too long for GCC
Avatar
patrik.valkovic
Šéfredaktor
Avatar
Odpovídá na B42P6
patrik.valkovic:25.8.2015 13:15

Proč je traktor horší než BMW, když oba mají motor o stejném objemu? To máš to stejné - jiná architektura, možná jiná sada instrukcí, jiné obvody atd atd. Samozřejmě velikost cache a Hyper-Threading na tom mají také svůj podíl. Ale zase záleží v jaké situaci - BMW ti na poli bude k ničemu, ale s traktorem na silnic vyjet můžeš. Stejně tak ti bude k ničemu větší cache, když každou druhou instrukcí budeš tahat data z RAM.
Pokud máš určitou aplikaci (nejčastěji to vidím u her - "Rozjedu na tomto počítače Zaklínače" atd.) tak si najdi banchmark pro konkrétní CPU na konkrétní aplikaci, jinak se podívej pro obecných banchmarcích.
https://www.cpubenchmark.net/
Tohle se mi zatím osvědčilo a je to první stránka kam lezu, když se rozhoduji o CPU.

Editováno 25.8.2015 13:16
Nahoru Odpovědět 25.8.2015 13:15
Nikdy neumíme dost na to, abychom se nemohli něco nového naučit.
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na B42P6
David Novák:25.8.2015 13:53

Pentium Nxxxx je jen přejmenovaný Atom. To je architektura určená původně do malých netbooků a pak do tabletů a mobilů. To, že ji výrobci používají i v běžných noteboocích je věc druhá.

Rozdíl je v tom, že ty jádra Atom jsou velmi malá oproti jádrům Haswell (které najdeš v i3 nebo Pentium bez N) a celý jejich návrh je jiný a podstatně jednodušší, ale zase mají podstatně nižší spotřebu..

Atom, Celeron N, Pentium N jsou vhodné tak akorát na prohlížení internetu (jakmile budeš chtít dělat víc věcí naráz, bude to působit pomale)..

A nesrovnával bych to traktor vs. BWM - to je nesouvisející.. Spíš si to představ jako že máš čtyři malé motory, které jsou dohromady +- stejně velké jako jeden motor z i3, ale mají vyšší otáčky.. Ovšem nemají je vyšší 2x, takže dva velké motory na nižších otáčkách budou mít vyšší výkon než čtyři malinké na vyšších.. Chápeš?

Akceptované řešení
+20 Zkušeností
+1 bodů
Řešení problému
Nahoru Odpovědět  +1 25.8.2015 13:53
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
B42P6
Člen
Avatar
Odpovídá na David Novák
B42P6:25.8.2015 16:47

Dík za odpoveď. Čiže procesory s jadrami Atom sú zamerané skôr na spotrebu (čiže aj produkciu tepla). Prečo vždy neplatí čim vyššia frekvencia tým lepší výkon: http://arstechnica.com/…formance.ars. Inak mám zmätok v tých mikroarchitek­túrach. Čo vlastne mikroarchitektúra je? Je to výrobný proces alebo implementácia danej inštrukčnej sady? Dík.

Nahoru Odpovědět 25.8.2015 16:47
'long long long' is too long for GCC
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
David Novák:25.8.2015 22:26

architektura je samotná implementace. Atom nebo Haswell (nebo třeba konkurenční Excavator, Jaguar nebo Zen) jsou jednotlivé implementace x86-64 instrukční sady.

Každá architektura se významně liší v tom, jaké přesně podporuje instrukce (je mnoho rozšíření, které zvyšují výkon v některých specifických úlohách - například AVX pro práci s 256bit operandy) a také jaký má výkon. Ten je dán frekvencí a IPC (Instruction per clock - počet instrukcí za takt). Maximální dosažitelná frekvence závisí na výrobním procesu a samotné architektuře (pokud rozdělíš výpočet na více kroků, které zaberou kratší čas, můžeš zvýšit frekvenci - pipelining). IPC závisí na množství prostředků (výpočetních jednotek), které má jádro k dispozici a také na tom, jak je schopen celý systém zásobovat procesor daty (procesor velmi často stojí a čeká na data z paměti) - průměrné IPC tedy zdaleka nedosahuje hodnoty teoretického.

Jádra Atom jsou malá a mají málo výpočetních jednotek - takže i když běží rychleji, tak zvládnou za stejný čas méně práce než Haswell.

Čím vyšší frekvence, tím vyšší výkon platí vždy. Ovšem jen když se pohybuješ v jedné architektuře, stejném počtu jader, stejné konfiguraci systému (disky, RAM) atd.

Nahoru Odpovědět  +2 25.8.2015 22:26
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
B42P6
Člen
Avatar
Odpovídá na David Novák
B42P6:10.9.2015 22:25

Sorry za neskorú reakciu ale až teraz mi to napadlo.

Ak je mikroarchitekrtúra implementácia, znamená to že napr. všetky procesory s mikroarchitektúrou Broadwell majú rovnaké jadra? Čiže i3 5xxx má rovnaké jadra ako i5 5xxx a i7 5xxxx. Takže výkon (samotný výkon CPU, NIE výkon celého systému) procesorov s rovnakou mikroarchitektúrov sa dá porovnať podľa: Frekvencie,Počtu Jadier, veľkosti cache a podpory technológií ako Turbo-Boost,Hyper Threading... .?

Takže mikroarchitektúra je vlastne samotný návrh jadra? Chápem tomu správne?

Nahoru Odpovědět 10.9.2015 22:25
'long long long' is too long for GCC
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na B42P6
David Novák:11.9.2015 0:06

Přesně tak :)

Občas je i více návrhů jader v rámci jedné mikroarchitektury např. pro zlevnění výroby (dříve například byly dvoujádra a čtyřjádra jiné čipy.. Dnes je jedno jádro jen malá část CPU a o hodně více zabere iGPU, cache a věci okolo, takže se to už tolik nevyplatí..) Jinak určitě jiný návrh čipu jsou osmijádrové procesory od Intelu, ale tam je více rozdílů než jen počet jader, takže se to typicky označuje jako Broadwell-EX a dá se teoreticky mluvit o jiné mikroarchitektuře..

Nahoru Odpovědět 11.9.2015 0:06
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
Zuzana Bindrová:26. června 14:33

Ahoj, velmi prosím, můžete mi poradit? Jakému prosoru odpovídá Intel Pentium Quad Core J3710 Braswel? Kolika bodům benchmark testu odpovídá?
Jak bych měla specikovat počítače ve výběrovém řízení? Je to možné takto (viz níže)? Bylo mi řečeno, že takto je to "napadnutelné ..."

žákovský PC:
all in one - 21,5" IPS LED 1920 x 1080
intel Pentium Quad Core J3710 Braswel (nebo jemu odpovídající procesor)
RAM 8 GB DDR 3L
Intel HD Graphics 405
HDD 1 TB 7200 otáček
Wifi, Bluetooth 4.0
webkamera
HDMI, USB 3.0
reproduktory
USB klávesnice a myš
Windows 10 Home 64 bit
a
učitelský PC:
Intel Core i7 6400 Skylake (nebo jemu odpovídající procesor)
RAM 16 GB DDR4
NVIDIA GeForce GTX 750 2 GB
HDD 1 TB 7200 otáček
DVD
USB 3.0
čtečka karet
Windows 10 Home 64 bit
monitor 24" LED Full HD 1920 x 1080, HDMI

Velice děkuji za připomínky .. :-)
Zuzana

 
Nahoru Odpovědět 26. června 14:33
Avatar
Martin Dráb
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Zuzana Bindrová
Martin Dráb:26. června 15:12

Tady je nějaký benchmark (v CPU Mark?), kde je vidět i bodové hodnocení (zejména na tom prvním grafu).
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?…

Ještě tam v zadání máte Intel HD Graphics 405, což by možná bylo lepší nahradit výrazem integrovaný grafická karta, čímž se vyhnete přímé specifikaci modelu, což, pokud to chápu správně (žádná výběrová řízení jsem zatím neměl tu čest vypisovat), je nežádoucí. Předpokládám, že se chcete vyhnout dražším grafikám např. od INVIDIA. Zároveň tím dáte možnost i procesorům od konkurenčních značek (AMD), jelikož ty integrované grafiky od Intelu určitě mít nebudou.

Nahoru Odpovědět  +1 26. června 15:12
2 + 2 = 5 for extremely large values of 2
Avatar
David Novák
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Zuzana Bindrová
David Novák:27. června 22:19

Takto je to určitě napadnutelné (konkrétní firmy) - rozhodně není možné psát "Intel ...." a otázka je, jestli je možné explicitně vyžadovat Windows (měly by na to být k dispozici pravidla).

Pokud chcete konkrétní produkt, tak se to dá udělat co nejpřesnějším výčtem požadavků.. Například u žákovského by bylo možné u CPU říct: 4 jádrový x86_64 kompatibilní CPU s frekvencí minimálně 2 GHz a integrovanou grafickou kartou

U toho učitelského by to bylo: 4 jádrový x86_64 kompatibilní CPU s frekvencí minimálně 3 GHz (do toho by mohl spadnout i Intel i5 nebo Ryzen 5, ale všechny výkonem výrazně převyšují potřeby učitelů) a místo Nvidia by bylo napsáno: dedikovaná PCIe 3.0 grafická karta s minimálně 2GB GDDR5, alespoň 600 výpočetními jádry, HDMI a podporou DirectX 12 (to by mělo odfiltrovat starší a nevýkonné grafiky)

U RAM bych odstranil verzi a nechal jen: 8GB RAM, 16 GB RAM
A možná bych v zájmu rychlosti pouvažoval o SSD namísto HDD.. Myslím, že tolik místa tam zas potřebovat nebudete (a určitě jsou nějaké sdílené disky), takže možná by nebyl špatný nápad vyměnit 1 TB HDD za 240 GB SSD.

U operačního systému si ale opravdu nejsem jistý, jestli je to možné takto napsat (byť se to běžně dělá). Zeptal bych se ale vašeho ajťáka, jestli náhodou nejste v programu hromadného licencování pro školy - a operační systém by pak ve výběrovém řízení nebylo vůbec třeba řešit.

Každopádně buďte připraveni, že nemusí být vybráno to, co jste si vyhlídli (a odkud pochází ty specifikace).. Což je také smysl výběrových řízení :)

Editováno 27. června 22:22
Nahoru Odpovědět  +1 27. června 22:19
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 10 zpráv z 10.