Diskuze: Pozice browserových her
Numero:2.10.2015 20:42
Systémy P2W jsou všude, ty najdeme jak v hrách browserových tak v hrách
toho typu WoT, WT, kde si myslím, že to udělá taky poměrně slušné
hranice mezi novým platícím hráčem a zkušeným. Viz příklad 1)
A ano máš pravdu zvýhodnění platících hráčů je někde obrovské.
Ovšem i ti hráči co "dotujou" se dají porazit, stačí jenom myslet a nebát
se. 
To už zas takový poměr
moc není (platící x snažící)
A zase časová náročnost není zas tak velká, teda u her, kde se něco
staví / čeká se na něco, tady si můžeš třeba odejít pryč a vrátit se
za pár hodin to udělat nebo né? Což mi přijde pomalu lepší jak nějaké
RPGčko, které zapneš večer a jedeš mise dokud neodpadneš. 
A nebo nějaké MMOčko prostě
taky je mise a prostě jedeš dokuď to neuděláš a nebo dokud nebudeš
nejlepší. Zatím co prostě tu browserovku si takzvaně "naklikáš" a
můžeš jít pryč.
Pak je tu ten pocit euforie. Ano když vyhraješ nějakou hru, tak je to ta
krátkodobá vysoká euforie, ale co když máš den kdy se ti nedaří vyhrát?
To mě vždy dokáže mnohem víc vytočit, než když dostanu po dvou
měsících v nějaké hře "na zadek". Ale zase pro změnu vem si, že třeba 2
měsíce dřeš, pak se spojíš s někým stejně silným jako si ty a
porazíte toho nejsilnějšího co platil. A řekni, že ty se na něj sice ano
připravuješ 2 měsíce a je to dřina, ale ta vítězná eufórie ti pak
vydrží na delší dobu. Zatím co ve WoT, CS,... zapneš další bitvu a
doufáš, že nebudeš ten co je v horším tým. Já si třeba nepamatuji
poslední hru, co jsem vyhrál, ale pro změnu si pamatuji hru, kde jsme
zničili ty co platili.
Plus nejsou browserovky lepší na budování party třeba? Na budování komunity celkově? Než prostě CSko...
Příklad:
- Nováček tě bouchne prémiovou municí a hotovo, sice můžeš mít lepší skill, ale když tě bouchne s výrazně lepším náčiním.
Numero:2.10.2015 20:54
Nějak mi to nešlo editovat a koukám, že jsem na ten Agrar úplně
zapomenul. To je krásný
případ hry, kde nemusíš platit a můžeš hrát a když se to podaří tak
je tam zasloužená eoufórie, ale kde je ta komunita té hry? Jo víš o co
jde, předci jenom browserovky jsou mimo hry, také nějakým spojením mezi
lidmi. Předci jenom
navážeš přátelství a kontakty, ale u Agraru nic, nebo tak to vidím já.
Ale já jej spíš považuji, jako flashovku? Nebo jak to nazvat prostě takovou
hrou, kde ti to nic nedá prostě jenom si zablbneš a pak to křížkem
vyklikneš.
Ale ano potvrzuje to pravidlo, že v jednoduchosti je síla žádné P2W nebo login a tak,
prostě jenom se odreaguješ a nic víc, ale ta komunita 
Honza Bittner:2.10.2015 21:12
Oni totiž lidé (obecně) nechtějí nic, u čeho by museli nějak extra přemýšlet, vymýšlet strategie a taktiky atp. Lidé chtějí něco hloupého.
To si také můžeš všimnout na tom, jak se przní jazyk při komunikaci psané i hovorové.
Každopádně Divoké kmeny ani Travian či něco podobného nikdy nemělo tak dobrý systém, aby se daly nějaké pořádné strategie opravdu realizovat. Vždy to bylo spíš jen o tom pocitu, spíš taková pseudo-strategie. Ve skutečnosti jsi totiž byl vždy jeden na jednoho.
Koukni se na dnešní děti a zeptej se sám sebe, chtějí něco, u čeho musí přemýšlet? Pravděpodobně ne. Proto jsou také "strašně úspěšné" ty různé dementní virální nesmysly, které nemají žádný reálný význam pro život a všechno je to technicky spam, ale pro spoustu lidí to je něco velmi důležitého.
Zpět ke hrám. Kvůli tomu, že děti samotné přemýšlení "bolí" a
pokud je k tomu nevedou rodiče (koupí hru, ale nějakou, kde se musí
přemýšlet atp.), proč by to sami vyhledávali? Však hrát nějakou FPS je
zábava a můžu v tom být dobrý i když nepřemýšlím. Je to v podstatě
takový malý ráj...
Numero:2.10.2015 21:39
Ale řekni mi jaký má smysl jít si "vystřílet hlavu"? Pro mě je to naprosto bezmyšlenkovité běhání na mapě a střílení úplně o ničem. Nezabíjí to kreativní myšlení?
Ano to je věc, která se k tomu váže ty hry, kde jdeš z mise do mise /
bitvy do bitvy ti nic nedají v těch browserovkách aspoň nějak komunikuješ
Ano sic se nejedná o nějaký speciální systém, ale vymyslet se toho dá
hodně. Ano nabuzuje to pocit,
že něco děláš něco vymýšlíš a ve výsledku je to stejně, jako kdyby
si šel 1w1 mechanicky to tak vyjde, ale pocitově máš kolem sebe lidi a spolu
s nimi bojuješ a to ti
dodává tu "sílu / odvahu" jít do toho a pořádně si to užít. Tahat za
jeden provaz a něco dokázat?
To je další věc děti by měli trávit víc času v přírodě a tak, ale to je názor už tolika lidí, že je zbytečné o tom polemizovat.
Ano ráj to je dokud člověk ví, kde je meze. Vem si pak do toho člověk
spadne a je to jen bezhlavé střílení a nic víc. A přál bych ti někdy
mít čest s autistou, který do toho spadl... To už mi přijde lepší posadit
člověka k nějaké hře, kde musí myslet co a jak, ale zase jak říkáš ty
ten pocit rychlé eufórie je hledanější. Ale stejně tak můžeš hrát
bezhlavě i tu browserovku, když se najde jeden člověk co to vše vymyslí
Numero:2.10.2015 23:06
To sice ano ten hráč má sice větší body a víc armády, ale kdo ti
brání, aby si se proti němu spojil s kamarády, jak píšeš v dalším
příspěvku. A ono už jít
5w1 třeba je trošku jiná liga. A o tom to je spojit se a hrát, takže to že
jsou někde P2W věci, které pomáhají nováčkům bude jeden z činitelů
problému proč tyto hry začínají upadat, ale podle mě to nebude hlavní
příčina. Protože stále se proti P2W dá hrát
A zase ještě jedna tvoje reakce píšeš tam o "závodním" hraním / programingu, ale ruku na srdce kdo takto hraje? Kdo se dostane na takovou úroveň, že hraje a musí si todle vše hlídat? To je prostě pár tisíců hráčů z těch miliónů co utíkají od browserovek...
Numero:2.10.2015 23:11
Promiň trošku jsem to zvrtal. Narval jsem to do jiného příspěvku
A zase ještě jedna tvoje reakce píšeš tam o "závodním" hraním / programingu, ale ruku na srdce kdo takto hraje? Kdo se dostane na takovou úroveň, že hraje a musí si todle vše hlídat? To je prostě pár tisíců hráčů z těch statisíců (obrazně) co utíkají od browserovek...
Už to nešlo editovat
Honza Bittner:3.10.2015 9:41
1v1 u DK a podobných jsem zamýšlel pro souboje. Protože vždy jeden útočí a jeden brání. Nic jiného, pokud tedy nepočítáme podpory.
To samozřejmě ze strategie dělá spíš pseudo-strategii, jelikož v
reálu by se spojilo třeba 10 armád, aby obsadili jedno město etc. Mít
reálnější strategický systém, a odbourat zbytečnosti, vytvořil bys
téměř perfektní strategickou browserovku.
Numero:3.10.2015 17:09
Jak píšeš je suprové, že ty browserovky se dají hrát v podstatě odkudkoliv bez toho aniž by si potřeboval nějaké speciální děla. A myslím si, že je to i pro vývojáře příjemnější vytvářet responsiviní hru X mobilní aplikace, aby hra fungovala. A v tom je to kouzlo nebo ne?
A musím říct, že je to dost zajímavý názor. Čím blbější hra = větší úspěch, já jsem zprvu nechápal hry jako SF a spol, ale speciálně ty jsou postaveny na tom příkladu jak říkáš.
Ovšem jak tu píšeš, že hra bez hráčů si na sebe nemůže vydělat.
Tady si dovoluji dost oponovat malá hra = malý server = malé náklady na
údržbu??? Nebo se snad pletu? Ano, když hra nezaujme tak bude mít málo
hráčů, ale i to znamená že může žít. Předci Do hry se mohou dát předci
nějaké "grafické vylepšení", které ti v podstatě nic lepšího nedají,
jenom ti hru vizuálně "zlepší"
Ale ano myšlenka vytvořit "dvě části" - jedna pro chytré a druhá pro
hloupější je dost dobrá.
Numero:3.10.2015 17:13
No doufám, že doba, kdy se na obsah nehraje nevymizela. Já si třeba myslím, že grafika není podstatná. Pro mě je teda vždy důležitější příběh a podobné věci, když se na něco dívám. Hra s hloupým příběhem a grafikou mě teda odradí rychleji než hra s dobrým příběhem a grafikou na bodu mrazu...
Ale ano každý jsme jiný
A ano pak jsou tu problémy, kdy si komunita bojuje v podstatě s větrnými
mlýny (provozovatelem) - to mi přijde úplně zbytečné. Protože vždy to
skončí stejně: Ban - IP ban a šáteček
Martin Konečný (pavelco1998):3.10.2015 17:50
malá hra = malý server = malé náklady na údržbu
To je sice pravda, ale když budeš vlastnit hru za účelem zisku, prachy na
údržbu nestačí - hráči ti musí zaplatit všechny náklady na hru a
ještě tě uživit A v tom
je právě ten problém, kdy tu hru hraje málo hráčů, protože je v obecném
měřítku složitá.
A myslím si, že málokdo ti bude platit za to, aby jsi měl nějaké grafické
vylepšení. Zvlášť pokud to jsou blbosti jako obyčejné obrázky, které
jde přes addon prohlížeče udělat úplně zdarma
Taky jednu browser RPG hru dělám, tak mě napadlo spojit tyto dvě věci dohromady (jednoduchá a složitější), aby si tam každý našel svůj styl hry.
A taky je bohužel pravda, že dnešní hráči dají hodně i na tu grafiku.
Hlavně musí zaujmout úvodní stránka, aby to hráče přinutilo si ten
účet udělat. Hra jako taková může být fakt dobrá, ale když bude mít
špatnou grafiku, přijdeš o spoustu klientů ještě před tím, než si tu
hru vůbec vyzkouší.
Všimni si, že browser hry mají obvykle super grafickou úvodní stránku a ta
herní už není nic moc. To je právě proto, aby sis řekl "to vypadá hustě,
to musim zkusit". Na tom se prostě chytaj lidi
Numero:3.10.2015 18:22
Líbí se mi jak uvažuješ
malá hra = malý server = malé náklady na údržbu
Ano problém je v tom, že ti to nezaplatí, ale řekni mi kolik znáš
Čechů co na tom zatím vydělali? *Respektive dostali se do fáze, kdy jim to
začalo dávat tolik peněz, aby je to uživilo. Hele hra může být složitá, ale
když ti nabídne ten zážitek - ten obsah tak si myslím, že si své hráče
najde viz Stargate hry - ty se
drží docela dobře - zatím...
Já si zase naopak myslím, že lidi ti zaplatí za každou kravinu v tomto
směru, stačí jim to dobře podat a ano nebavíme se jenom o obrázcích. Třeba se můžou uživatelovi
udělat lepší přehledy, nějaká ta herní kalkulačka a tak - stále ho to
nezvýhodní, protože mu to v "podstatě nic nedá", možnost mít nějaký
speciální skin. Skin pro mobily atd....
Tak pojďme se zkusit zaměřit na todle téma, protože jak si to nakousl se
mi líbí. Vem si, že ten hráč co u toho myslí (jedu dle toho co si psal)
získává nějaké magické / lepší předměty. Získá lepší předmět a
pak si toho "lenocha" co si to vše nakliká na té lehké úrovni lehčejč
porazí. Tady se opět zvedne vlna nevole, že to je nepřijatelné / budou se
proti tomu hráči ohrazovat. Nebo se pletu? Pak vznikne opět to, že ten
horší hráč (zákazník) si řekne co bych u toho myslel. Konec. A sekne s tím a přejde na
nějakou jinou hru. To mi malinko připomíná systém P2W - ano sice si to
nezaplatil, ale vyhrál, ale kdo to pochopí?
Ano máš pravdu úvodní stránka dělá hodně. Koukni třeba na takový ikariam a ta hra no... Škoda slov. Ale zase hele proč by měla grafika úvodní stránky dávat něco "víc" já si myslím že je mnohem lepší tam dát normální skin, jako je ve hře / podobný aby člověk veděl do čeho jde. Ovšem mohl bych zde dát případ z české scény, kde to takto funguje, ale to by se bralo jako reklama.
Zase co je lepší? Mít hráče který bude natěšen na nějaký super vizuální požitek - z úvodní stránky a pak bude zklamán? Nebo hráče co si řekne no grafika není nejlepší, ale vím s čim mohu počítat a mě se to i líbí a jde do hry? Ano v případě zklamání / nenaplnění očekávaní to dopadne tak, že máš ve hře mrtvý login... Podle mě na chytání lidí jsou stejně lepší reference / doporučení než úvodní stránka
Martin Konečný (pavelco1998):3.10.2015 20:27
Souhlasím s tím, že české hry se snad neuchytily na trhu, naopak třeba
ty německé válí
Taky souhlasím s tím, že třeba za lepší přehledy, kalkulátory atd. by
hráči zaplatit mohli. Na druhou stranu je zde pořád problém, že různé
kalkulátory apod. se dají udělat i externě (tzn. že nějaký nadšenec
udělá web stránku, kde tyto výpočty budou atd.), pak to pro hru trochu
ztrácí smysl, když v podstatě to samé mohou mít hráči zdarma (sám jsem
takovou stránku kdysi udělal).
Pokud ale chce hra vydělat a uživit vývojáře, musí se vymyslet něco, co
hráče opravdu přiměje tu placenou SMS poslat - což právě obvykle bývají
věci, co zlepší bojové schopnosti postavičky, zkrátí nějaké čekací
doby atd. Dneska jsou čekací doby úmyslně dost dlouhé, aby to čekání
prostě hráč nevydržel a tu korunu do toho poslal je to jen takový marketingový
tah.
Co se týká toho, že hráč, co třeba přemýšlí, hraje pomalu na
úrovně a snaží se na co nejméně zkušenostních bodů vydělat co nejvíc
peněz (a mít tak co nejlepší výcvik a itemy) - ze zkušeností takových
hráčů není tolik, aby to ty platící hráče odradilo.
Obvykle jsou ty hry stavěné tak, že když si zaplatíš nějaký prémium
účet, aby jsi šel i rychle nahoru s úrovní. Jeden z důvodů toho je i ten,
že se právě v krátkém čase vyhneš těm, co jedou pomalu a maj nabouchanou
postavu - prostě jsi třeba za týden o 10 levelů vyšší a on tě neporazí
proto, že ty máš lepší vybavení, které porazí i jeho lepší výcvik.
Proto tě takoví hráči naštvou, ale jen krátkodobě
Je ale samozřejmé, že se nikdy nezavděčíš všem, s tím se musí
počítat. Vždycky ti bude někdo nadávat, bude s něčím nespokojený atd.,
to eliminovat úplně nejde. Je proto potřeba se zaměřit na to, jaký
nejlepší kompromis zvolit, abys jako provozovatel vydělal co nejvíc, ale
zároveň abys tím neztratil moc klientů.
Občas se stává, že ze dne na den přijde ve hře update, kde se cena za
prémium účet zvedne třeba o 50 korun.
Všechny hráče to pochopitelně naštve, pár jich kvůli tomu skončí (nebo
přestane dál kupovat prémium), ale ti ostatní to prostě zkousnou a budou
platit dál. Pak záleží na tom, zda to dražší prémium dokáže vydělat
víc i přes to, že se ztratí pár klientů. To mi přijde jako jedno z
nejsložitějších témat vůbec
S tou úvodní stránkou - tam podle mě bude záležet na poměru lidí mezi
- úvodní stránka je hnus, jdu radši pryč a zkusim něco jinýho
- úvodní stránka vypadá hezky, tak to aspoň zkusím a uvidím, jestli mě to chytne
Pro mě jako provozovatele hry je lepší ta druhá možnost, protože u té je aspoň nějaká šance, že to hráč začne platit (když už se zaregistroval), přičemž v první možností jsem o zisk přišel 100%.
Numero:5.10.2015 20:58
Hele já si myslím, že by se dal postavit systém získávání peněz do
hry na těcho "udělátkách", co si může kdo udělat a vytvořit, ale sám si
říkal, že lidi jsou líní, takže kdo by se s tím dělal Podle mě by to šlo popřípadě
nějaké speciální funkce jako rozesílání pošty více lidem a tak. Co ti v
podstatě nic nedá, ale stále máš "bonus"
Ano a proto bývají hry, kde jsou dvě úrovně. Todle je zrovna vyřešený
problém
Když úvodní stránka lže a klame tak o toho člověka přijdeš dřív
nebo pozdeji tak i tak
Zobrazeno 28 zpráv z 28.