Diskuze: Java rok 2016
Atrament:5.1.2016 13:05
Lidi nakecaj hrozný kraviny, vůbec je neposlouchej. Java je skvělá, je
progresivní, jednoduchá a docela čistě navržená a má takové neskutečné
množství knihoven a frameworků o jakém se jiným jazykům jenom zdá. 
Nicméně poněkud objektivněji - výběr jazyka a technologií záleží na tom co chceš dělat. Na něco se holt víc hodí ta Java, na něco C/C++ na něco jiného PHP atd. Srovnej si co chceš dělat a co tě zajímá, podívej se na pracovní inzeráty a podle toho se rozhodni. Btw umět více jazyků je stejně dneska víceméně nutnost, takže znalostí Javy vůbec nic nepokazíš.
pocitac770:5.1.2016 15:47
Abych taky přispěl trochu do mlýna, tak bych třeba zmínil (podle mého
názoru) "chloubu" javy, neboli Minecraft. Hra, která v současné době
ovládá široký konzumní průmysl se stala velice slavnou, a ano, celá je
naprogramovaná právě v javě. Její vlastnost umožnila rozšířit MC na
mnoho platforem. Když Microsoft MC odkoupil, tak se spekulovalo, že se
přeprogramuje do C#, ale jak je vidět, dokonce i u nich si výhodu tohoto
jazyka uvědomují. Je to pouhý příklad, mnoho již bylo odpovězeno v
předchozích příspěvcích. Pro mě je například java taktéž oblíbeným
jazykem. Tak se nikdy nevzdávej, že by mělo být zastaralé, nebo snad
neužitečné se jí učit
Moc vám děkuji
Určitě u toho zůstanu je to super jazyk, jen jsem se bál že mi to v
budoucnu bude k ničemu
Atrament:5.1.2016 17:35
Čím je konkrétně Swing zastaralej? Jasně není to žádný nováček,
ale je velmi solidně navržen podle MVC, snadno se používá, je už docela
dost vychytaný co se týče chyb a co se týče vzhledu tak je plně
přizpůsobitelný a na nejrozšířenějších platformách nabízí motivy s
takřka nativním vzhledem. Netbeans IDE má pro něj skvělý designer -
Matisse a navíc je zde framework Netbeans Platform díky nimž vytvářet i
velmi složité desktopové aplikace je "hračka". Já naopak vidím Javu pro
desktopovou aplikaci jako jasnou volbu
Co se týče webových aplikací i tam má Java hodně co nabídnout -Spring a všechny ty frameworky okolo nabízejí opravdu luxusní možnosti jak pohodlně vyvíjet a když se koukneš na pracovní nabídky tak zjistíš, že je i dost vysoká poptávka po lidech co to umí.
Jaro:5.1.2016 17:36
http://javarevisited.blogspot.sk/…l-world.html ono tých
využití je dosť veľa
Taky bych Javu tak nevychvaloval.. Je to velký, pomalý a ty implementace
JVM jsou dosti děravé.. 
Na výuku se hodí nějaký menší, jednodušší jazyk, kde nebudeš
zavalen tisícovkami různých funkcí (pardon, metod) a který toho také moc
neumí, což tě donutí naučit se přemýšlet jako programátor - například
C. A nebo i Pascal, pokud máš rád užvaněné jazyky 
Moderním trendem je také učit
se na Pythonu..
Samozřejmě, že takové jazyky pak asi moc nevyužiješ v práci (pokud nepůjdeš dělat něco nízkoúrovňového v C), ale to nevadí - zkušenosti z nich ti zůstanou a dobře je využiješ ve vyšších jazycích jako je Java nebo C#..
Děkuji všem za odpovědi asi si začnu procvičovat programování v C a
pak přejdu na Javu nebo C#
A k tématu: Já si myslím, že všechny tradiční vysokoúrovňové jazyky jako je C#/Java (bohužel) postupně klesají v používanosti a jsou nahrazovány v různých odvětvích různými jazyky. Samozřejmě však nikdy zcela nevymizí a vždy budou dobrou volbou pro učení/uplatnění.
Z těch moderních jazyků je jich plno, ale žádný podle mě není vhodný pro začátek. Jsou to jazyky jako Ruby (hlavně díky Rails, jinde ale nemá moc zastoupení), Python (na rozdíl od mnoha jiných lidí ho nedoporučuji, jelikož má nedokonalé OOP a syntaxi odlišnou od všech ostatních), JavaScript (kvůli Node.js, které vytlačuje všechny ostatní jazyky/frameworky, i přesto, jaký je ten jazyk hnus), Haskell (funkcionální fakt na začátek ne...) a další.
+20 Zkušeností
+1 bodů
Tomáš Brůna:5.1.2016 20:36
co chceš C# mi příjde o
o něco lehčí a pokud chci dělat něco těžšího, tak to dělám v něm.
Jedna z jeho výhod je (tedy alespoň pro mě) Visual Studio, umí generovat
metody a je v něm celkém lehké stylovat. Začínal jsem na javě a příjde
mi zajímavá, ale místy mi příjde opravdu lepší C#.
Volba je jen na tobě, stejně se časem budeš muset naučit alespoň základy
obou
Tomáš Brůna:5.1.2016 20:41
jak říkám je to na tobě, ale osobně se mi zdá do začátků poměrně
těžší než Java nebo C#,
je možné že to je jen můj osobní pocit
Petr Čech (czubehead):5.1.2016 20:47
C# je prostě lepší, musím to tak napsat .Dříve Javisté argumentovali
proti C# hlavně multiplatformností, ale C# už je také (více-méně)
multiplatformní. Java oproti C# postrádá spoustu věcí, které značně
ulehčují věci. Ze začátku to sice nebude tolik poznat, ale čím hlouběji
se budeš do toho jazyka dostávat, tím znatelnější ten rozdíl bude. Uvedu
velice klasický příklad:
C#:
public int Age{get;set;}Java:
private int _age;
public void setAge(int age)
{
_age=age;
}
public int getAge()
{
return age;
}tyto 2 věci dělají naprosto tu samou věc, velmi používanou,
navíc u C# je to mnohem intuitivnější, různé fíčury IDE a pod. s tím
mohou lépe pracovat etc. A takových rozdílů je spousty, a tady je to ještě
docela dobré, třeba takové události jsou v Javě klidně i 10x delší co se
týče kódu. V C# je spousty "zkratek" které výrazně zvyšují čitelnost
kódu.
To je samotný jazyk. Teď k prostředí.
Java má spousty dobrých, ale nedokonalých IDE, každé si dělá věci trochu
jinak, knihovny jsou poházené všude možně po netu.
C# má vlastně 1 IDE, co používá ~90+% lidí (odhad), knihovny jsou na
jednom místě, standardy jsou velmi jasně dané přímo od MS. Navíc protože
.NET byl původně jen pro Windows, je v IDE velmi pohodlné ladění a
další pakárny.
Možná trochu přeháním a není to s Javou tak zlé, ale C# je na tom lépe.
David Novák:5.1.2016 20:48
C++ je v podstatě C s objekty a velkou knihovnou - dost složité pro začátečníky.. To bych určitě nedoporučil..
Jde asi hodně o to, jak se to chceš učit - klasická univerzitní výuka typicky učí C a k tomu rovnou jak funguje procesor (spojeno s výukou asembleru) a operační systémy. Dohromady to dá krásný, ucelený obrázek a hodně to posouvá.. Je to ale také na "plný úvazek" - tj. více než 40hod/týden studia.. (přednášky, projekty, samostudium)..
Pro úplného laika, co se to učí "svátečně", bych se asi taky
přiklonil k nějakému vysokému jazyku.. Ale jde mi to tak trochu proti srsti,
protože nemám moc "sváteční programátory" a "klikače" v oblibě Ale někde je třeba začít..
Můžeš buď "zvrchu" a nebo "zespodu" - tj. buď se učíš OOP a aplikace v
grafickém prostředí ve spojení s nějakými algoritmy. A nebo začneš tím,
jak vevnitř funguje CPU (že má instrukce a vykonává je postupně a
větvení je pomocí skoků, apod.)... Začít zvrchu bude asi podstatně
jednodušší.. Ale dlouhodobě můžeš mít problém s tím, že nechápeš
vnitřní funkci PC a jsi pak omezen na vyšší aplikace (což ale není nutně
negativní - není důvod, aby všichni dělali nízkoúrovňové věci a
rozuměli, jak to funguje).. Zespodu je zase o dost náročnější začátek a
může to hodně lidí odradit.. Obzvláště, pokud je v tom nevede žádný
učitel.
Atrament:5.1.2016 20:55
Lepší by bylo spíš ptát se naopak - co v Javě nejde napsat, nebo na co se vůbec nehodí. Pak by byla odpověď celkem jednoduchá - nehodí se na low level věci jako jsou ovladače hardware a podobně. Tady jasně vede C/C++.
Java je populární v enterprise aplikacích, podnikových systémech, bankovních systémech, internetových bankovnictvích, vědeckých aplikacích atd. Docela hojně se používá při vývoji webových aplikací jako backend. No a samozřejmě aplikace pro Android jsou ve velké míře dělané v Javě, ježto je Android SDK primárně javovské.
Jinak se vám všem divím, že vás baví se dohadovat jaký jazyk je
lepší a proč Něco jako
univerzálně nejlepší jazyk neexistuje. Nějaký jazyk se hodí na to,
některý zas na ono, někomu vyhovuje tenhle jazyk, jinému zas jiný, to co se
někomu na nějakém jazyku líbí, to zas jiný právě nesnáší a podobně.
Podobné diskuse jsou jenom ztrátou času. Každý ať si vybere sám podle
své chuti a potřeby co jemu vyhovuje. Pokud se někdo dá na dráhu
programátora, musí počítat s tím, že se bude po zbytek života stejně
pořád jenom učit. Nové jazyky, nové knihovny, nové postupy, nikdy to
nekončí...
Atrament:5.1.2016 21:06
No nedá mi to abych nereagoval Příklad s gettery a settery je přesně to o čem jsem výše psal
- ty to vidíš jako výhodu C#, mně to tak teda rozhodně nepřipadá. Jednak
mi přijde Javovské řešení přehlednější, čistější a čitelnější a
jednak je to daleko pružnější. Můžu si třeba do těch getterů a setterů
jednoduše dát nějaké to logování či debugování. Můžu si v setteru
provést nějakou kontrolu, předtím než hodnotu fieldu změním. Atd.
Argument typu, že je to kratší neberu - každé normální IDE umí
standardní gettery a settery vygenerovat aniž bych napsal jediný řádek
kódu. Mimochodem podtržítka v názvech proměnných v Javě, to je pěkná
zvrhlost
Petr Čech (czubehead):5.1.2016 21:23
C# umí i složitější gettery a settery. Když jsou metody odlišené od
vlastností je snad přehlednější, ne? Osobně zastávám názor, že
čitelnost kódu je jedna z nejdůležitějších vlastností, a kratší kód
je skoro vždy lépe čitelný. Jinak kdybys neuznával příklad s gettery a
settery, tak co třeba události? V Javě je to strašlivá věc, hlavně pokud
děláš třeba touch eventy pro formuláře- naprosto zbytečné zjišťování
toho, kdo událost vlastně vyvolal a až potom kód+ implementace interface do
třídy, které tam logicky nepatří jen kvůli jedné metodě. Vlastně na mě
celý ten mechanismus působí tak, že si od určité verze uvědomili že by
mohlo být něco jako události a dovymysleli (naštěstí standardní) způsob
jak to udělat.
V C# je to velice intuitivní, třeba i na 1 řádku hezkého kódu.
jackx:5.1.2016 21:38
Kubo, přidám taky trochu do mlýna - vlastní zkušenost. - pokud se ti
nechce číst úvod, přejdi k hvězdičce
"Šéfuju" IT v jedné automotiv firmě. Má práce je od instalace tiskáren a
pomocných SW na koncových stanicích, instalace a virtualizace serverů
VMWare, instalace a zpráva SQL a údržba všech IS. Taky dělám aplikačního
správce ERP, MES, Warehouse apod. Mám takový malý tým (1 kmenový, 3
externisti) a jak to tak bývá, dělám i podporu userům. Před X lety jsem se
prokecl, že mě baví Excel a hlavně makra v něm (VBA). Od té doby jsem
udělal stovky automatických analýz včetně výcucu dat přímo z SQL, stovky
formulářů a jiných blbostí, které jiným zlehčují práci. Chtěl jsem se
už posunout někam dál a tak jsem si na firmu * koupil knížky Mistrovství
Java a Microsoft Visual C# 2010. Začal jsem Javou.
Narovinu řeknu, že jsem se „pročetl až na stranu 200, ale VŮBEC JSEM
NECHÁPAL, o co tam jde. Znalost VBA mi byla úplně na prd.
Pak jsem začal číst Microsoft Visual C# 2010, donutil jsem se přečíst
celou knihu, ale o pochopení nemohla být řeč.
Pak jsem ale narazil na tento web a na tutoriály od Davida Čápky (sdraco) a
C# mě chytlo jak nic jiného. Dokonce jsem ho i začal chápat Za cca
měsíc, co jsem začal číst jeho tutoriály, jsem už vytvořil A PRODAL!
vlastní aplikaci, která hlídá souborový systém, informuje správce o
vzniku souborů, posílá je maily, píše do logu, ukládá si nastavení do
XML, NEPADÁ, ale zapisuje chyby atd.
** Doporučení: C#
Uff
Atrament:5.1.2016 21:43
Swing je 'deprecated' už jak dlouho? Sedm osm let počítám?:) Swing tu
bude ještě dááávno po nás
Atrament:5.1.2016 21:48
Hmm jsem Javista, a Windows 10 jsem instaloval v okamžiku kdy byl dostupný
Co přesně to
vypovídá?
jackx:5.1.2016 21:56
Ze jsi nemohl nechat jen tak neco, co se dalo nainstalovat zadarmo
Ja mam W7, W8.1, 10 a Ubuntu- zacal jsem zkousenim Javy, skoncil u C#
Atrament:5.1.2016 21:58
Ze jsi nemohl nechat jen tak neco, co se dalo nainstalovat zadarmo
Kruci jsem odhalen
Na tyto flamewary normálně hlasovací systém. Moderátor bude mít
tlačítko, které převede aktuální téma na hlasování a komentáře se
zakážou
Jaro:5.1.2016 22:59
ten bol dobrý, len sa
pre istotu uisti či skutočne aj vieš čo používaš v tom C#... LINQ,
delegati, asynchronne funkcie, lambdy, vlastnosti, milión frameworkov..všetko
krásne veci, ale pokým nevieš ako fungujú, tak by som sa tým "aký som in,
keď používam mačku vo vreci" moc nechválil OOP nie je o používaní
frameworkov a rôznych vychytávok... a čo sa týka tvojho prirovnania, tak
ľudia majú asi dôvod na to zostať na w7 a nemyslím si, že sú to ľudia
čo zaspali dobu
Tomáš Brůna:5.1.2016 23:10
Javu mám rád stejně jako C# a u win 7 jsem zůstal hlavně kvůli pro mě
nepřívětivému prostředí win 8. Co se týče windows 10 zatím mě
nenapadá proč přecházet
Petr Čech (czubehead):6.1.2016 14:41
Promiň, ale nejsem si jistý, jestli jsem si to přeložil správně do Čj
Každopádně nemyslel
jsem to úplně vážně, taky jsem to tam explicitně napsal. Také jsem nikde
nepsal, že OOP v C# je dále než v Javě, jen říkám, že v Javě se spoustu
věcí dělá složitěji.
Nevidím jiný důvod než zvědavost, proč se šťourat v tom, jak fungují
třeba Lambda a nebo LINQ, nepotřebuji to vědět, když to umím používat a
vím, jak se to chová. //já to třeba vím BTW
Tu je poměrně zajímavá statistika popularity jazyků: https://en.wikipedia.org/…_language%29#…
Samozřejmě z toho nelze vyvozovat nějaké velké závěry.. Snad jen to,
že C ani po více než 40 letech existence neumírá
David Novák:6.1.2016 21:05
Tak on se primárně využívá pro výuku (takže existuje obrovské množství materiálů), dále je v něm napsán Linux (tedy obrovský projekt a velké množství programátorů v C) a používá se na programování mikrokontrolérů, protože je nízkoúrovňový a má relativně malý overhead oproti vyšším jazykům.
A protože je ho plný web, tak se drží vysoko... Stejně tak Java je de facto
"standardní vyšší jazyk" a je tu s námi již pěkně dlouho. Také se
často používá pro výuku a je v něm velké množství systémů - takže je
také na špici. C# je sice v jistých komunitách velmi oblíbené (např. zde
) a v mnoha věcech je
jistě lepší a modernější (což je logické, když je mladší).. Jestli se
někdy rozšíří na úroveň Javy to záleží hodně na krocích MS v oblasti
podpory multiplatformnosti.
David Novák:6.1.2016 21:18
Tak PHP je jazyk čistě pro vývoj webových aplikací... A věř nebo ne..
To je pouze malá, nepříliš významná část IT
Python je skriptovací jazyk a používá se poměrně hodně.. Což je dáno
tím, jak je mocný a na co vše se hodí
David Novák:6.1.2016 21:53
To, že se lidi víc ptají na PHP, než python nic neznamená.. Maximálně
z toho můžeš vyvodit, že více lidí má problémy s použitím PHP než s
použitím pythonu..
Jaro:7.1.2016 15:12
Ok nebudem sa hádať, je to fakt obrovské -, také obrovské, že Javu asi
všetci prestanú používať a budú používať iba C#, možno kvôli tomu aj
Java zanikne A len tak btw,
koľko tých getterov a setterov napíšeš?.. v triedach ich zase až tak veľa
nie je (najmä tých setterov) a v dátových štruktúrach to hodíš
public.
A co takové foreach?
Škaredá a sáhodlouhá c# verze:
forech (int element in collection)vs elegantní a stručná Javovská:
for (int element : collection)Jako porovnávat jazyky na základě takovýchto banalit fakt nemá význam.
Nikdy se na nich neshodneme, každému se vždycky bude líbit to na co je
prostě zvyklý a co je mu sympatičtější. Na výslednou efektivitu
takovéhle prkotinky nemají ten nejmenší vliv. Psaní kódu není na
programování časově nejnáročnější část, kasat se ušetřeným
písmenkem tuhle a tamhle je totálně mimo. Obvzlášť když většinu psaní
kódu dneska stejně obstará code completation
Richard H.:7.1.2016 19:46
S deseti vlastnostmi k čemu by si něco takového psal a navíc minimálně eclipse umí číst strukturu tedy....
Jaro:7.1.2016 20:03
by the way, keď máš k premennej getter aj setter môžeš ju nechať rovno public, čiže sa to zjednoduší na niečo takéto
foo.bar++; a to je už veľmi
podobné tomu C#-like zápisu
Luboš Běhounek (Satik):7.1.2016 20:45
K čemu bych něco takového psal? To tak u programování bývá, že se
píše kód
Deset vlastností byl jen příklad...
Ano strukturu číst umí, ale pořád ti ten kód zabere 4-5x víc řádků,
takže pokud třeba přidáváš někam další getter/setter, musíš se skrz
to proscrollovat, když to čteš jako něco, co psal někdo jiný, tak taky -
musíš se přes to proscrollovat...
Luboš Běhounek (Satik):7.1.2016 20:46
a čo tak toto?
foo.addToBar(int value);Takže když budu chtít hodnotu místo přičtení násobit, přidáš
další metodu? To čitelnosti moc nepomůže...
Luboš Běhounek (Satik):7.1.2016 20:49
Hovorí ti niečo SRP? Trieda, ktorá má 10 vlastností a ku každej getter/setter je buď dátová štruktúra alebo veľmi zle navrhnutá trieda.
Ty jsi akademik nebo student, co nezažil praxi, viď?
Ano, spousty těhlech myšlenek jsou hezký, ale v praxi to není tak
jednoduchý
Luboš Běhounek (Satik):7.1.2016 20:52
Ne, nemá to ani ten nejmenší vliv, jak už jsem tu několikrát psal - je to čistě subjektivní pocit, neexistuje žádný objektivně lepší způsob, protože každému vyhovuje něco jiného. Tobě se líbí jak to má C#, mně se to tak nelíbí, ale plně chápu že tobě v tom případě přijde C# verze lepší, mně ne. Mně se líbí jak to má Java a já si myslím, že Javovský přístup je lepší, přehlednější a čitelnější
Jak může být Javovský přístup čitelnější a přehlednější, když
C# umožňuje obojí?
Srovnávání jazyků na základě těchto vlastností je mimo.
To je pravda jen z části, čitelnost a jednoduchost zápisu sice nepatří
mezi ty nejdůležitější vlastnosti jazyka, ale také patří
OT: Omlouvám se za spam, ale citace neumožňuje zobrazit autora (nebo aspoň nevím jak), tak je to takhle přehlednější.
Atrament:7.1.2016 21:46
No ale Java ten C# přístup taky přece umožňuje. Prostě si nadefinuj
všechny atributy jako public a nemusíš se vůbec s nějakýmy gettery a
settery vůbec otravovat Heh
a když už v tom budeš tak si rovnou udělej všechny metody statické, abys
nemusel řešit předávání instancí mezi objekty, to ti taky ušetří
hromady práce
Atrament:8.1.2016 10:05
Mno čistě teoreticky můžeš. Když na kus papíru napíšeš přesný
postup výroby něčeho a ten papír předáš dělníkovi, a ten podle tohoto
postupu vyrobí daný výrobek - právě jsi úspěšně naprogramoval dělníka
Imho nelze programovat
akorát bez mozku
Taskkill:8.1.2016 15:38
ja mam pocit, ze jsem nekde cetl, ze ve skutecnosti nebyla prvni
programator...ten jeji mentor ve skutecnosti napsal algoritmus daleko driv a ona
z nej prave cerpala...navic treba takovej Eukleides co ten chudak by na to rekl?
ze pro nas "pouhy" algoritmus neni dost eno nuno
David Novák:8.1.2016 15:48
napsat algoritmus != programovat..
Proč? Takový recept na bábovku je třeba dobrý příklad algoritmu Jsou všichni autoři kuchařek
programátoři?
Skoro vše můžeš popsat nějakým algoritmem (postupem).. To z tebe ovšem nedělá ještě programátora - programátor je někdo, kdo vytváří programy. Program je algoritmus zapsaný jako posloupnost instrukcí a je určen k vykonání počítačem.
David Novák:8.1.2016 20:01
Typicky na přijímacím pohovoru..
Nebo tě napadne něco někde mimo civilizaci nebo při cestování, tak si to napíšeš na papír..
Jinak mluvím z vlastní zkušenosti - dříve (střední škola) jsem byl na
IDE naprosto závislý.. Nepamatoval jsem si názvy funkcí a často ani jak
napsat některé konstrukce (snippety v IDE to vkládaly za mě). Jsem rád, že
jsem od toho upustil a dal si na rok zákaz jakýchkoliv našeptávačů.. Teď
je již vůbec nepotřebuji (ale ani mi nevadí, když je mám) a moje
efektivita se zlepšila - i při použití IDE. Osobně si myslím, že IDE je
dobré pro naprosté začátečníky a pak až pro zkušené programátory.
Začátečníkům to usnadní začátek - klikneš na zelenou šipečku a
spustí se to.. Zkušeným zase práci. Těm mezi bych naopak vřele doporučil
IDE zavrhnout, naučit se psát všemi deseti, pokud neumí a vyzkoušet si
překlad pomocí Makefilu a psát bez berliček - vryje se to mnohem lépe do
paměti
Jakub Šárník:8.1.2016 20:07
Na druhou stranu programování ve vyšších jazycích není moc dobře
možné bez IDE nebo alespoň editoru s našeptávačem, protože těch tříd a
funkcí je tam tolik, že zapamatovat si to fakt moc nejde
David Novák:8.1.2016 20:23
Nikdy jsem moc nechápal, k čemu to tam vše je, když ti teoreticky na vše
stačí AND, OR a NOT..
A pak chudák lokalita zdrojového kódu..
Jaro:8.1.2016 21:13
IDE je skvelá vec, napríklad potrebuješ urobiť úplne jednoduchú
refaktorizáciu (premenovanie triedy) v projekte ktorý má stovky súborov a
tá trieda je použitá na x miestach.. som zvedavý ako to v tom tovojom
editore spravíš ako čo sa
týka refaktorizácie sa žiadny editor nechytá.
David Novák:8.1.2016 22:13
Proč bych potřeboval dělat refaktorizaci? Mám ve zvyku se prvně zamyslet
a udělat si nějaký návrh, než začnu psát..
Ale neříkám, že IDE není dobré.. Proč si neusnadnit práci, když je ta možnost - jen říkám, že jeho používání často vytváří opravdu špatné návyky a pak spousta softwaru vypadá tak, jak vypadá..
Jaro:9.1.2016 8:43
No ja mám skôr pocit že veľa softweéru vyzerá tak ako vyzerá (krásny príklad Android) kvôli tomuto
Proč bych potřeboval dělat refaktorizaci? Nie vážne na prvý
pokus sa ti málokedy podarí napísať poriadne kód, veľmi rýchlo zistíš,
že niečo by sa dalo presunúť do inej triedy, premenovať, hodiť to do inej
funkcie. Refaktorizácia je potrebná a to najmä vo veľkých projektoch, pri
domácich úlohách to je asi jedno
Jaro:9.1.2016 8:46
Tým nechcem povedať, že textové editory nie sú super, sám používam
gedit/notepad++ a aj vim trochu a teraz si predstav, akú produktivitu budeš
mať, keď máš v ruke vi skratky a začneš programovať v takej IntelliJIDEA
s IdeaVim pluginom.. To je
proste radosť pracovať s takou kombináciou.
David Novák:9.1.2016 10:45
Pokud to pak potřebuješ přepisovat, pak jsi zanedbal první a nejdůležitější krok - návrh.. Což je také jeden z hlavních důvodů selhání projektu (nedodržení termínu, funkcionality nebo vůbec nedokončení)..
Když dostaneš nápad/zadání a pár hodin potom už píšeš kód, tak je někde chyba a ten kód většinou nebude stát za nic (teď mluvíme o složitějších projektech).. V reálných projektech je implementace pouze malá část (10-20% času) a zdaleka nejvíc zabere testování a údržba.. Dobrý návrh minimalizuje problémy po implementaci.. Jenže spousta lidí nepřemýšlí dopředu a často dělají návrh během implementace (sedneš k PC, napíšeš si kostru třídy a pak si říkáš: "Tak jak bych to mohl udělat..?"). Takový přístup ovšem prakticky vždy vede ke špatnému návrhu a řešení, protože nepřemýšlíš nad celkem.
A to je rozdíl mezi programováním a softwarovým inženýrstvím. Před
začátkem implementace by měl existovat kompletní návrh celého systému a
všech jeho částí.. Pak nebudeš potřebovat dělat nějakou refaktorizaci a
narazíš jen na málo problémů..
Jaro:9.1.2016 11:00
V tom prípade si človek nevýdaných schopností, ak napíšeš dokonalý
kód na prvý pokus. To nevedia ani špičkoví svetoví programátori Nebudem sa ďalej hádať, sám na
to prídeš časom.
David Novák:9.1.2016 11:39
Přečti si to znova
A co říkám vychází nejen z mé zkušenosti, ale také ze zkušenosti tisíců profesionálů, kteří se na vzniku SW inženýrství podíleli. Mimochodem se o tom začalo mluvit právě proto, že vývoj trval dlouho a byl často neúspěšný.. Typicky zabere detailní návrh asi tak dvakrát více času než následná implementace - tam už ale moc problémů není, protože se na ně narazilo při tvorbě návrhu a byly vyřešeny.. A je to třeba právě kvůli nedokonalosti programátorů a také proto, že je typicky větší tým a je třeba prvně se domluvit..
Jaro:9.1.2016 11:52
V tomto sa mi páči agile prístup a TDD, ktoré ťa prirodzene vedieť k
správnemu návrhu, pretože testovateľný systém je aj dobre navrhnutý
systém. Cyklus red-green-refactor, ťa tiež núti udržovať svoj kód
čistý. Ono nerefektoruje sa preto lebo je to riziko, že niečo pokazíš, ale
akonáhle máš ku kódu testy, na ktoré sa môžeš spolahnúť, tak si
môžeš refaktorovať a vylepšovať koľko chceš s čistým svedomím. Som
zvedavý ako sa zaobídeš bez refaktorizácie a testovania, keď budeš musieť
pracovať s nie moc pekným kódom a niečo do neho pridať/zmeniť (veľmi
častá činnosť). Asi zvolíš prístup "Edit and pray" Málokedy budeš písať niečo
od základu.
David Novák:9.1.2016 20:37
Tak já hlavně vůbec nepoužívám OOP I když teď vlastně musím.. Ale
nijak mě to neláká a většinou se s OOP u věcí na nižší úrovni vůbec
nesetkáš. Ale jinak jsem na takto rozsáhlých projektech dělal (akorát
místo tříd byly moduly)..
Můžeš mi dát nějaký pěkný příklad refaktoringu?
David Novák:9.1.2016 21:24
Říkáš "principy OOP" - ovšem ve skutečnosti jsou ty principy starší než OOP samo - například oddělování funkčních celků do modulů/knihoven.. A věci jako toto samozřejmě používám.. Jen nepoužívám jazyky jako Java nebo C# a tedy tu nemám žádné třídy.
OOP mě jednoduše nijak nenadchlo, což možná souvisí s tím, že nemám nejmenší zájem psát věci, na které se OOP primárně hodí - tedy například nějaké informační systémy nebo běžné GUI aplikace. Mnohem více mě přitahuje například datově orientované programování a poslední dobou i funkcionální programování..
Jo a stále nevidím nejmenší důvod, proč dělat takový refaktoring..
Přejmenování nebo přesun funkcí nebo proměnných..? K čemu? Nejspíš to
souvisí s tím, jak jste zvyklí programovat.. Ale když bych se vrátil
ještě k hádce o syntax C# vs. Java, tak je fakt nechutné mít na hloupé
přiřazení fci Docela
by mě zajímalo, jaké instrukce to pak generuje.. Ale obávám se, že moc
efektivní to nebude..
Jaro:9.1.2016 22:01
void copy() {
char c;
while((c = getchar()) != EOF)
putchar(c);
}Krásny príklad polymorfizmu v C (unix copy program, veľmi zjednodušený)
Zajímavý, kam až se taková diskuze dostane Máte někdo zkušenosti s
ASP.NET MVC a zároveň Springem, nebo EF a (N)Hibernate? Zajímalo by mě
porovnání.
Zobrazeno 163 zpráv z 163.