NOVINKA - Online rekvalifikační kurz Java programátor. Oblíbená a studenty ověřená rekvalifikace - nyní i online.
NOVINKA – Víkendový online kurz Software tester, který tě posune dál. Zjisti, jak na to!

Diskuze: MVC v oblasti webu

V předchozím kvízu, Online test znalostí PHP, jsme si ověřili nabyté zkušenosti z kurzu.

Aktivity
Avatar
user
Tvůrce
Avatar
user:30.7.2012 18:39

Ahoj,
chtěl bych se ujistit zda uvažuji správně ohledně funkce Controlleru (v architonickém MVC vzoru) v oblasti webového návrhu...
Nejsem si jistý kde se vlastně celý tok dat webu řídí, kde se vše "spojí" dohromady do jednoho funkčního celku. Nejlogičtější řešení mi přijde "uzavřít kruh" v Controlleru, kde by se kromě veškerého zpracování vstupů od uživatele na jejich základě vybralo vhodné View (ve View by byli už do celkového výstupu k uživateli zakomponovaná data z Modelu)-> "konečná fáze by byla tedy v Controlleru a na jeho objektu by se taky (konečná fáze) volala...". Opravte mě prosím pokud se pletu, potřebuji si to dojasnit...

 
Odpovědět
30.7.2012 18:39
Avatar
Drahomír Hanák
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na user
Drahomír Hanák:30.7.2012 19:26

To je správně. Controller je řídící prvek. Slouží jako prostředník mezi modelem a View, který přijme vstup uživatele a zpracuje ho. Tedy požádá na základě vstupu o data model a ty nějak zobrazí (view). Jen jsem nepochopil tu konečnou fázi. Myslíš vykreslení View?

 
Nahoru Odpovědět
30.7.2012 19:26
Avatar
user
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Drahomír Hanák
user:30.7.2012 19:46

to jsem chtěl slyšet :) , jinak ano,konečnou fází myslím vykreslení View (se "zpracovaným" Modelem)... to předpokládám že by se dělo také z objektu Controller...

 
Nahoru Odpovědět
30.7.2012 19:46
Avatar
Drahomír Hanák
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na user
Drahomír Hanák:30.7.2012 20:02

Předpokládáš dobře ;) Jinak jsem rád, že se tu řeší i MVC. Tohle je první dotaz na toto téma, co jsem na Islandsoftu viděl :) Přemýšlel jsem, že bych tu MVC architekturu nějak uvedl formou článku, ale raději to přenechám zkušenějším.

 
Nahoru Odpovědět
30.7.2012 20:02
Avatar
Kit
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na user
Kit:30.7.2012 20:07

Kolem MVC je hodně zmatků a spousta rozdílných schémat. Centrem _mého_ MVC je Simple Factory, která podle typu dotazu volá Controller nebo Viewer. Mívám jich i několik desítek. Všechny komunikují s Modelem, ale nikdy mezi sebou.

Nahoru Odpovědět
30.7.2012 20:07
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
user
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Kit
user:30.7.2012 21:19

Takže ty vlastně za řídící prvek používáš další samostatný objekt... A Controller používáš jen na zpracování vstupů?
Jinak budu také jedině rád, když se zde budou řešit "pokročilejší" techniky... Určitě se mám ještě dost "učit".

 
Nahoru Odpovědět
30.7.2012 21:19
Avatar
David Hartinger
Vlastník
Avatar
Odpovídá na user
David Hartinger:30.7.2012 22:10

Když už se tu mluví o MVC, nedávno jsem vymyslel takový jednoduchý MVC framework pro Islandsoft, zatím jede na localhostu a je hotový asi z 80%, brzy půjde do nasazení.

Dbal jsem na maximální jednoduchost, všechny frameworky co jsem viděl měly desetitisíce řádek a přitom neuměly nic, co by se nedalo udělat jednoduchou třídou. Proto jsem se rozhodl využít vlastního řešení.

Dost jsem se na tom naučil (díky Kite a Drahoši za trpělivost při mých dotěrných dotazech) a určitě se o některé zkušenosti podělím, plánuji dokonce, že bych zjednodušenou verzi časem popsal v nějakém seriálu tutriálů.

Nahoru Odpovědět
30.7.2012 22:10
New kid back on the block with a R.I.P
Avatar
Kit
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na user
Kit:30.7.2012 22:22

Simple Factory není objekt, je to jen krátká funkce, která se v pohodě vejde do index.php. Jeden řádek - volání jednoho controlleru nebo vieweru.

Controllery dostávají vstupy v surovém stavu, musí si je ošetřit, předat Modelu, a vygenerovat přesměrování stránky. Viewery generují kompletní výstup, který se v indexu jen vypíše.

Pro každou změnu mám samostatný controller, pro každý typ zobrazení samostatný viewer. Společnou část kódu samozřejmě dědím.

Zajímavou komponentou je AJAX, protože modifikuje data i vrací výsledek. Je to tedy jakýsi hybrid rozdělený do dvou metod objektu. Jedna metoda data modifikuje, druhá je zobrazuje.

Nahoru Odpovědět
30.7.2012 22:22
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
user
Tvůrce
Avatar
user:1.8.2012 0:31

ještě jednou prosím o radu,
Nedaří se mi přijít na praktický způsob provedení Vieweru v praxi, tak aby se dal jednoduše zobrazit "všechen" grafický výstup s daty z Modelu...
Dobré "provedení" mvc mi přijde Kitovo, viz výše, ale tam už vůbec nechápu jak funguje Viewer (konečné zobrazení html s daty z Medelu) pokud s Controllerem vůbec nekomunikijí... (pár řešení mě jistě napadlo např. Předávání viewerům data přes paramatr, nebo _seter ale přijde mi to dosti nepraktické!)

 
Nahoru Odpovědět
1.8.2012 0:31
Avatar
Kit
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na user
Kit:1.8.2012 2:00

Můžeš použít Heredoc - jednodušší řešení, šablona však musí být součástí PHP. K tomuto účelu využívám metodu __toString(), která je součástí každého vieweru.

Komplexní řešení s externí šablonou můžeš udělat přes XSLT. Data nemusíš dávat do XML, ale rovnou je naskládáš do DOMu. Je to trochu obtížnější, ale je to rychlé a robustní. Chystám na to článek.

Šablonovací systémy typu Smarty nedoporučuji. Je to líné a moc toho neumí.

Viewer žádná data z controlleru nepotřebuje, pouze parametry a přístup k Modelu. Controller produkuje pouze stavovou informaci, ale stránku nerenderuje.

AJAX je hybrid. Funkci controlleru v něm zastává konstruktor, funkci vieweru metoda __toString(). Komunikovat spolu mohou, ale nepotřebují, protože informaci si předají přes Model.

Předávání dat přes parametry je standardní postup, na kterém nevidím nic nepraktického.

Nahoru Odpovědět
1.8.2012 2:00
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
user
Tvůrce
Avatar
user:1.8.2012 3:53

mě nějak uniklo že používáš Ajax, ten je určitě dobrou volbou, jenže se do něj budu muset zasvětit pokud o něm znáš nějaké dobré články, rád je uvítám :) , ohledně XSLT si asi radši počkám na článek... :) ale jinak díky za tipy.

 
Nahoru Odpovědět
1.8.2012 3:53
Avatar
user
Tvůrce
Avatar
user:1.8.2012 4:00

ještě dotaz, Je zvykem Viewery, Controllery a Modely zapouzdřit každý do jednoho objektu?

 
Nahoru Odpovědět
1.8.2012 4:00
Avatar
Kit
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na user
Kit:1.8.2012 8:56

Pro úplné začátečníky s AJAXem bude asi nejlepší
http://citron.blueboard.cz/…tecniky.html

Až to budeš umět, podívej se, jak to dělá jQuery a možná u něj zůstaneš.

U MVC jsem si zvykl dělat jen jeden Model (proto velké 'M'), ale více controllerů a viewerů (pro každou činnost jeden). Výhodou je minimum provedených includů a krátký provedený kód při každém běhu. Je to tedy i rychlé.

Nahoru Odpovědět
1.8.2012 8:56
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
David Hartinger
Vlastník
Avatar
Odpovídá na user
David Hartinger:1.8.2012 9:26

Já mám ve svém abstraktním kontroleru pole, do kterého si nacpu proměnné, které chci mít ve vieweru. Není pak nic jednoduššího, než zavolat PHP funkci extract, která ti proměnné výbalí ;-) Vyhneš se tak šablonovacímu systému a celý problém se značně zjednoduší.

Můj kód v kontroleru tedy může vypadat takto:

$model = new ModelNeceho();
$this->promenne['jmeno'] = $model->getJmeno();

A ve view:

Jméno je: <strong><?= $jmeno ?></strong>

Toto pole se před předáním vieweru rekurzivně zentituje, aby se výstup ošetřil.

Nahoru Odpovědět
1.8.2012 9:26
New kid back on the block with a R.I.P
Avatar
Kit
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na David Hartinger
Kit:1.8.2012 10:02

To je právě výsledek zmatku kolem MVC. Data by měla být soustředěna v modelu. Potom k nim může přistupovat libovolný controller i viewer, nemusí tedy komunikovat mezi sebou. Controller pak má na starosti pouze modifikaci, viewer pouze prezentaci.

Nahoru Odpovědět
1.8.2012 10:02
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
David Hartinger
Vlastník
Avatar
Odpovídá na Kit
David Hartinger:1.8.2012 10:06

V ROR jsou ve view vidět dokonce instanční proměnné controlleru a je to velmi uznávaný framework.

Controller je prostředník mezi modelem a view, právě ten se tedy nabízí k předání i držení dat.

Nahoru Odpovědět
1.8.2012 10:06
New kid back on the block with a R.I.P
Avatar
Kit
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na David Hartinger
Kit:1.8.2012 10:24

To je právě tím, že existuje několik rozdílných schémat MVC a všechna jsou "ta pravá". Mně vyhovuje tato verze:

http://www.zdrojak.cz/…tektury-mvc/

Podle ní controller není žádným prostředníkem. Všechna data i validační pravidla jsou v modelu a jsou přístupná pro viewer i controller.

Nahoru Odpovědět
1.8.2012 10:24
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
David Hartinger
Vlastník
Avatar
Odpovídá na Kit
David Hartinger:1.8.2012 10:32

Jak mohou být data v modelu, když ten neví nic o stránce, kterou zobrazuji? Model je souhrn nějaké logiky, která se týka určité entity a nic víc.

Dle tvé definice by model držel data, která se ho netýkají. Mějme 5 modelů, každý má něco jako metodu getSalary(). Když budu chtít spočítat průměrný plat těch pěti modelů, kam dám proměnnou s touto hodnotou? Nemohu ji dát ani do jednoho modelu. Budeš tvořit další model pro každou stránku? Ne, prostě ji vložím do controlleru, kam patří.

Má to tak i ASPčko, všechny velké fameworky to tak mají. Neříkám, že tvůj způsob je špatný, asi jsi to pojal úplně jinak, když říkáš, že máš více kontrollerů, ale řekl jsi, že jsem to já pochopil špatně. A to není pravda.

Nahoru Odpovědět
1.8.2012 10:32
New kid back on the block with a R.I.P
Avatar
Kit
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na David Hartinger
Kit:1.8.2012 10:52

Model je jen jeden. Přijímá data od controlleru, stará se o jejich permanentní uložení a poskytuje je vieweru.

Pokud budu chtít od modelu průměrný plat pěti objektů, zeptám se modelu na průměrný plat pěti objektů. A může se ho zeptat přímo viewer.

Nemohu najít své vyjádření, že bys MVC pochopil špatně. Napsal jsem jen, že kolem MVC je zmatek, protože každý ho chápe jinak.

Nahoru Odpovědět
1.8.2012 10:52
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
David Hartinger
Vlastník
Avatar
Odpovídá na Kit
David Hartinger:1.8.2012 11:00

Mě se moc nelíbí, že bych ve vieweru řešil, kterého modelu se na co zeptám. To je imho práce controlleru, který dle vstupních parametrů získá data. View má nastoupit s přichystanými daty a starat se jen o to, jak co zobrazit. Tedy alespoň tak mi to dává smysl.

Ano, napsal jsi, že je kolem toho zmatek a že by data měla být v modelu. To chápu jako že to mám špatně :)

Nahoru Odpovědět
1.8.2012 11:00
New kid back on the block with a R.I.P
Avatar
Kit
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na David Hartinger
Kit:1.8.2012 11:30

Zřejmě jsme narazili na různé programovací styly. Ty programuješ asi hlavně objektově, já relačně. V objektovém pojetí jeden model skutečně stačit nebude, v relačním si s jedním vystačíš.

Průměrný plat pěti objektů získáš jedním dotazem SQL nebo XPath. Proto mi nešlo do hlavy, proč tím chceš zatěžovat controller.

Fórum je určeno k výměně názorů. Každý z nás píše svůj názor, jak by to mělo být. To ještě ale neznamená, že by názor toho druhého byl špatně. Oba mohou být správně, každý pro jinou oblast použití nebo pokud jsou zasazeny do jiného kontextu.

Nahoru Odpovědět
1.8.2012 11:30
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
David Hartinger
Vlastník
Avatar
Odpovídá na Kit
David Hartinger:1.8.2012 11:31

Ok :)

Nahoru Odpovědět
1.8.2012 11:31
New kid back on the block with a R.I.P
Avatar
user
Tvůrce
Avatar
user:1.8.2012 13:09

no zajímavé názory, na dvě rozdílná schémata... Určitě dobré řešení mi přijde nacpat si proměnné do pole, to mě bohužel nenapadlo... Schéma které používá Kit má podle mě své výhody, ale jen pokud se do toho zapojí Ajax (a to je rozdíl).

 
Nahoru Odpovědět
1.8.2012 13:09
Avatar
David Hartinger
Vlastník
Avatar
Odpovídá na Kit
David Hartinger:1.8.2012 14:08

Rád bych to tvé MVC někdy viděl, abych ho pochopil :)

Nahoru Odpovědět
1.8.2012 14:08
New kid back on the block with a R.I.P
Avatar
Kit
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na David Hartinger
Kit:1.8.2012 18:41

Dočkáš se. Chci to napsat jako článek, ale ještě na něj nepřišla řada.

Nahoru Odpovědět
1.8.2012 18:41
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
Kit
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na user
Kit:1.8.2012 18:51

Pole je vlastně speciální případ objektu a zejména při tahání dat z DB dostaneš výsledek právě do pole. Proto se jeho použití přímo nabízí. Je však možné vracet plnohodnotný objekt.

Ovšem při použití funkce extract() je nutné dodržovat náležitou opatrnost a nikdy neexpandovat data od uživatele.

Nahoru Odpovědět
1.8.2012 18:51
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Avatar
David Hartinger
Vlastník
Avatar
Odpovídá na Kit
David Hartinger:3.8.2012 15:15

Pokud vím, tak extract mi jen dle klíče založí proměnné. Klíče si určuji já, ne uživatel, úplně tam nevidím problém.

Nahoru Odpovědět
3.8.2012 15:15
New kid back on the block with a R.I.P
Avatar
Kit
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na David Hartinger
Kit:3.8.2012 20:17

Problém může nastat, pokud necháš expandovat $_GET nebo $_POST. Je to lákavé, ale nebezpečné.

Nahoru Odpovědět
3.8.2012 20:17
Vlastnosti objektů by neměly být veřejné. A to ani prostřednictvím getterů/setterů.
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 28 zpráv z 28.