Diskuze: Narocnost studia informatika na UNICORN COLLEGE vs CVUT FIT
Honza Bittner:27.11.2017 22:24
Za Unicorn College mluvit nemohu, mohu mluvit ale za FIT ČVUT.
FIT ČVUT nepožaduje znalost programování, což je fajn, ale tempo je
docela rychlé. Jako první jazyk se student potká s C, ve druhém semestru s
C++, kde se očekává, že opravdu rozumíš co jaká část kódu dělá a
umíš implementovat algoritmy. Průchodnost předmětů, ať už programování
nebo matika, je kolem 50 %. Víkendy, zejména pokud ses s programováním nikdy
předtím nesetkal, trávíš celé s úkoly, pokud už něco umíš,
pravděpodobně to zvládneš během soboty a neděli máš na další úkoly
nebo přípravy. Hodně tlaku, hodně práce, ale stojí to za to. 
ohledně UCL: hardcore to není, jede se tu fakt pomalu v prvním semestru, aby se lidé, kteří nikdy neprogramovali s toho hned nezbláznili což pro zkušenější lidi je celkem nudné, ale druhý ročník už je v pohodě, kde už bereme všechny možné algoritmy celkem podrobně a pořádně se to rozjede, matematiku tu je jen 2 semestry což je pro většinu lidí dobré, ale sám bych toho ocenil více, protože podle slov vyučujicího projedeme jen nezbytné věci pro programátory, což by mohlo platit pro průměrné programátory... dále je potřeba si uvědomit, že škola má akreditaci jako ekonomická, takže jsi na všech třech oborech nucen z ní dělat státnice a absolvovat nezbytné předměty což pro zažraného ajťáka může být ztráta času, ale nakonec to je i celkem užitečné a nebo na to člověk nemusí chodit, velká výhoda pro některé je fakt, že 99% předmětů nemá povinnou docházku, takže je na tobě, zda tam budeš chodit každý den nebo se budeš učit ze školních materiálů, které jsou suprově zpracované a testy jsou vždy pouze přesně z toho, co v materiálech najdeš, většina přednášek je streamovaná, takže můžeš koukat z domova nebo později si to přehrát znovu z archívu, UCL je soukromá škola, takže počítej se školným, ale pokud jsi aspoň trochu nadprůměrný tak není problém mít stipendium a nezaplatit ani korunu ... malá škola = málo lidí, takže vlastně znáš kompletně všechnz studenty v ročníku a často i z jiných ročníků, na studijním oddělením tě znají jménem, ve škole škole je dostatek místa pro tento počet lidí, aby ses tu mohl kdykoliv učit, pokud se ti nechce jet do knihovny a všichni z personálu jsou velmi ochotní, Unicorn dále schopným studentům nabízí práci juniorů, takže spousta lidí už během studia pracuje, v ideálním případě sedíš v kanceláři, která je hned vedle školy a najednou jsi ve třetím ročníku a předmětem bakalářky máš projekt, který děláš v práci a máš za něj zaplaceno, nakonec se budeš těžko loučit se školou, jaká super to tu bylo, slovo závěrem: není to soukromá škola, která by ti jen tak dala titul, ale pokud se snažíš a nekašleš na to, tak to není tak složité a rozhodně to je lehčí než ČVUT nebo MFF odkud sem chodí studenti
+20 Zkušeností
+2,50 Kč
David Hartinger:28.11.2017 12:05
To s tím iPadem zdarma vymysleli lidi z našeho ročníku na workshopu 
David Hartinger:28.11.2017 15:02
Haldy, BST a AVL se učí samozřejmě i na Unicornu, to je základ
algoritmizace. Můj názor ale je, že abys to pochopil, tak nemusíš
používat zastaralé jazyky. V česku chybí 20 tisíc (!!!) ajťáků a
největší státní IT škola učí céčko. Tohle je dle mého názoru
naprostý fail managementu a důkaz toho, že ty osnovy jsou mimo reálný
svět. Mělo by se to učit opačně, nejdřív naučit lidi dělat reálné
aplikace a pak zájemce low-level. Oba víme, že každý rok vypadne polovina
ročníku, takže že se na ČVUT pak někdy učí něco jiného většina lidí
ani nezjistí 
David Hartinger:28.11.2017 15:15
Samozřejmě, učil bych od začátku třeba Javu. Nebo PHP. Nebo C#. Na
konkrétním jazyce už tolik nezáleží, hlavně aby to bylo objektové a
vysokoúrovňové. Reálné aplikace jsou takové, které vydělávají peníze
a tudíž vyžadují pracovní pozice, třeba e-shopy. Neříkám, že nejde
udělat e-shop v assembleru, ale v praxi na takový asi nenarazíš C není žádný potřebný
základ, je to starý jazyk, který se používá výjimečně. Stejně mohu
říci, že je základ umět hradla a jedničky a nuly. Někde se ta čára
musí udělat a ta hranice se s časem posouvá.
Bohužel si to už nestíhám ani číst kluci, o tomhle bych sice rád
pokecal, ale už hodinu kvůli této diskuzi nepracuju Můžete někdy přijít na
povídací sraz, tohle je dobré téma na diskuzi.
Neaktivní uživatel:28.11.2017 15:45
To trochu vyznělo jako bych snad neměl povědomí o tom jak se dělá
reálně sw. Tomu bych si dovolil oponovat.
Plus hradla se tu učí a ani to mi vůbec nevadí. Naopak si myslím, že
vnímáme odlišně studium. Já ho určitě neberu jako efektivní cestu za
tím stát se funkčním pracantem. To zvládnu i bez školy vysoká je pro mě o hloubce
znalostí v široké škále. Prostě máme jiné pohledy, to je v pohodě.
Martin Dráb:28.11.2017 19:58
Byl jsem zvědavý, zda se z tohoto tématu stane menší flame... a
skutečně . Tož se taky
přidám.
Začínat s Céčkem mi také nepřijde jako nejlepší řešení (a už jsem
to tady asi také psal ).
Problém vidím v tom, že pro zvládnutí práce i s tak jednoduchou věcí,
jako jsou řetězce, je potřeba znát dost detailů nízké úrovně (např.
jak fungují ukazatelé, což je podle mě dost netriviální věc). A pokud se
má učit algoritmizace, tak tyhle nutné znalosti mohou mást, zejména
začánající, kteří se nemohou soustředit jen na algoritmizaci (která je
vlastně cílem úvodních kurzů).
Java/C# by použít šly, jen tam může být problém v přílišném důrazu na OOP. Ale ano, dá se v tom učit v začátcích i procedurální programování, jen je potřeba některé věci ignorovat.
Z tohoto důvodu se mi líbil Pascal: ukazatele nebylo třeba řešit příliš brzy (jsou tam, ale hodně algoritmů se dá psát bez nich), OOP se tam nepletlo, každému bylo jasné, že se tímto jazykem živit nikdy nebudou, ale to nebyl účel toho předmětu.
Jasně, pokud by se učil C# (nerealné zatím, .NET core asi není vohdný zatím a hodně lidí má i jiné systémy)
V C# bych z tohoto důvodu problém neviděl (popř. v jiném jazyce orientovaném hlavně na jednu platformu). Škola zajišťuje i prostředky pro zvládnutí takových situací (laby, MS DreamSpark). Nevidím důvod, proč něco (i v základních kurzech) neučit proto, že to "neběží všude".
Kdo se zvládne naučit abstrakce a teoretickou stránku informatiky, zvládne i managovat paměť ne?
Nemyslím. Setkal jsem se s lidmi, co uměli to první, ale ne to druhé (a naopak). Je pravděpodobné, že by se i správné správě paměti naučili, ale byli z vyšších jazyků zvyklí na "automatické řešení tohoto problému" a nebavilo by je se učit věci, které v zásadě nepotřebují.
Krom toho, cílem školy typu ČVUT také je, aby na ní někteří studenti po dostudování zůstali. Nemyslím, že je jejím hlavním cílem poskytnout konkrétní znalosti, které budou možná ještě dobré za 5 let, kdy studenti školu dokončí. Nevím, jak na ČVUT, ale na MFF za tímto účelem šlo navštěvovat různé praktičtější (volitelné) předměty (např. úvod do PHP, pokročilá Java/C#/C++), takže kdo se chtěl stát "jedním z 2000 chybějících ajťáků", tu možnost určitě měl. Jistě, školy se aktuálnímu stavu přizpůsobují, ale neděje se tak příliš rychle (a podle mě by ani nemělo).
IMHO výuka C v prvním semestru a C++ v druhém a třetím semestru na FITu je zvládnuta dost dobře a asi by sis musel ten rok projít, abys to mohl posoudit sám, jestli to nejsou jen růžové brýle mé či kluků výše. A po zkušenostech s Pascal, C#, PHP, JS na střední, kde jsme se také učili všichni programovat a dělat algoritmy mi prostě to C či C++ přijde naprosto dokonalý k těmto účelům.
Předměty na Javu, C#, Python, Ruby, ... List & Prolog atp. máme v nabídce také. Kromě toho pro softwarové inženýry jsou další předměty, které se zaměřují na práci v týmu na větších předmětech.
Učíme se tu programovat ode dna. Za mne perfektní systém a vím, co se +- v nižších vrstvách děje a současně zvládám i vyšší vrstvy. Naopak by to nešlo, nebo dost nevhodně. A nevím no, ale po roce s C a C++ mám teď předmět na Javu, kde mi přechod nedělal sebemenčí problém a vlastně se pořád divím, jak je to lehké a sluníčkové.
Určitě by se toto mělo probrat na nějakém povídacím srazu. Je to dost
zajímavé téma.
Neaktivní uživatel:28.11.2017 20:44
Ja v tom flame legitime nevidim. Podle me je to vsechno v mezich fair play.
Zacinat v Cecku mi neprijde cernobile spatne. Taky jsem ho videl tenkrat
poprve v zivote, taky jsem se musel naucit pointery, taky jsem musel hlidat
pamet. Dostanes na to dost casu, dost teorie, dost moznosti vyzkouset. Fakt
nevidim problem.
S pouzitim Pascalu souhlasim. Jenze v Pascalu se nepise naprosta vetsina
mikrokontroleru, tak jako v C.
Na Jave se mi libivalo, ze je takova jednoducha, clovek nemusi videt
dovnitr.
Pak jsem rok "intenzivneji" programoval v C++, dneska me irituje kazdej jazyk,
kde hned nevidim co se deje pod kapotou (brano relativni merou). Java (obzvlast
EE) mi zpusobuje dusevni ujmu. Pharo (smalltalk) napriklad uz i fyzickou.
Nemyslím.
Tak tady te uprimne nechapu. Rikas, ze si nemyslis. Ale vlastne uplne opacne
argumentujes tim, ze by se to velmi pravdepodobne naucili, kdyby nebyli z
vyssich jazyku. Tak to spis vypada, ze si to myslis
Uprimne, ja neverim na to, ze jeden jazyk je nejlepsi a takovyhle blbosti, snazim se rozumet do hloubky vsemu, proste jen proto, ze me to bavi. Nikomu C nebo C++ cpat nebudu. Ja taky radsi programuju ve funkcionalnich jazycich, prijdou mi pro me lepsi a prirozene se mi tak premysli lip.
Podle me je skoda jenom v tom, ze z diskuze na tema jedna VS vs druha VS se stalo vlakno kde je treba obhajovat praktiky jedne skoly vuci prumyslu, jako by snad nejaka vysoka skola nesla zodpovednost za to, jakej je stav ajtaku na ceskym trhu. Podle me mimo a irelevantni.
Martin Dráb:28.11.2017 20:57
Tak tady te uprimne nechapu. Rikas, ze si nemyslis. Ale vlastne uplne opacne argumentujes tim, ze by se to velmi pravdepodobne naucili, kdyby nebyli z vyssich jazyku. Tak to spis vypada, ze si to myslis
Asi jsem špatně formuloval. Chtěl jsem tím říci, že je prostě tyhle
nízkoúrovňové věci nebavily (nebo to pro ně znamenalo přílišné
rozdrobení řešeného problému), což zároveň zvyšuje pravděpodobnost
toho, že je nebudou dělat dobře/správně. Kdybych já byl na jejich místě
a měl se prohrabovat různými hierarchiemi tříd a podobných OOP lahůdek,
nebavilo by mě to a nechtěl bych takovou práci dělat. Přitom si myslím,
že kapacitu bych na tyto věci měl (což samozřejmě nemusí být pravda ), ale radši ji věnuji někam
trochu jinam.
U nas tady kdo co chce, c++ nebo java, nebo c# nebo vse najednou, potom
xamarin, kotlin, swift
mixxy:29.11.2017 1:52
Rad bych reagoval se svyma zkusenostma. Kdyz jsem byl mlady,psali jsme si
vsechno od piky,dneska se rozmohla obrovska moda,ze se vyviji na. Net
frameworkach a podobnych,z meho pohledu,hruzach,ktere sice umozni rychly
vyvoj,ale pak jednoducha apka zere 2gb pameti a 2 vlakna cpu kvuli tomu,ze
alokuje milion knihoven apod. Myslim,ze znalost ccka je dulezita a dekuji
kazdemu vyvojari,ktery se cckem jeste zabyva.BTW zkus si napsat os loader v jave
Nechci urazet nebo pomlouvat,jen sdeluji nazor.
Petr Čech:29.11.2017 19:48
Unicorn College je vlastně ekonomická škola, takže tě připraví tak,
abys vydělával. A to je ok, protože na tu školu s tím jdeš. Ale ČVUT je
akademická instituce, co si neklade za cíl zaplnit pracovní trh.
Na FIT jdeš zase s tím, že chceš být ten, co tomu skutečně rozumí do
detailu. Na céčku také vyletí lidé, co na to nemají, což může určitým
způsobem zlepšit kvalitu, když nemáš v ročníku 800 lidí.
PS: céčko vážně nemám rád
Martin Vejvoda:29.11.2017 20:45
Není to ani měsíc zpátky, co jsem s jedním profesorem na Matfyzu
řešil, jaký jazyk je pro začátečníky nejlepší (MFF momentálně učí
Pascal, ale do dvou let přejde na Python). Řekl mi něco v tomhle smyslu: "Do
prváku ti přijde spousta studentů, co programování nikdy neviděli a o
informatiku se nikdy nezajímali. První věcí, kterou je musíš naučit, je
algoritmicky myslet. Nemá cenu je učit cokoliv jiného, pokud neumí
přemýšlet. A správně uvažovat je nejlíp naučíš na nějakém
jednoduchém jazyku, ve kterém nebudou muset řešit, jestli jim nepřeteče
pole."
Pak se diskuze stočila na téma, proč zrovna Python. Já jsem oponoval C#,
který je podle mě lepší. Odpověď byla: "Kolik potřebuješ řádků na
Hello World? 15? Jasně, stačí napsat jeden, ale ty zbylé řádky okolo budou
ze začátku mást. Python poslouží úplně stejně a nemusíš studentům
říkat, at ostatní řádky ignorují."
A když už se zde řeší i Unicorn College. Asi před rokem byla na dni
otevřených dveří na MFF zajímavá přednáška o výběru správné školy
pro kariéru v IT. Na závěr přednášející pronesl tuto větu: "Prosím
vás, nemusíte jít zrovna na Matfyz, ale jděte na nějakou pořádnou školu.
Ne na školy typu Unicorn College."
David Hartinger:29.11.2017 21:03
Nedotkl, není to pro mě nějak osobní diskuze. Jen vím z vlastní
zkušenosti, že ta kvalita je tam velmi dobrá
Martin Dráb:29.11.2017 21:54
Tyhle průpovídky, zvláště v prvních ročnících, jsou na MFF celkem
běžné a nejsou myšleny nijak zle. A sveze se i ČVUT, VŠE a další .
Centrem vědy a výzkumu? Tak třeba výzkumné ústavy? Nechápu, že na to vůbec musím odpovídat a že si lidé myslí, že to má být škola.
Tak, výzkumné ústavy také za centra vědy považovat jde. Škola je ale prostředí, které dovolí lidem zabývajícím se vědou, svoji práci (přeneseně) ukázat vynořujícím se generacím. Kdyby tihle lidé pracovali jenom v ústavech, byl by asi celkem problém najít někoho, kdo bude ochotný učit na VŠ a mít na to znalosti.
Škola tě má IMHO připravit do života.
To je ideální stav, ale školy navštěvuje obrovské množství velmi rozmanitých lidí, takže výuka konkrétních věcí ve společném základu je podle mě pro většinu z nich neužitečná. Krom toho, VŠ obvykle neznamená 40hodinový pracovní týden, času na další vzdělávání v konkrétních aspektech je dost (včetně zaměstnání na zkrácený úvazek).
Zobrazeno 50 zpráv z 58.