NOVINKA - Online rekvalifikační kurz Python programátor. Oblíbená a studenty ověřená rekvalifikace - nyní i online.
Hledáme nové posily do ITnetwork týmu. Podívej se na volné pozice a přidej se do nejagilnější firmy na trhu - Více informací.
Avatar
Mediel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na David
Mediel:10.3.2013 22:15

Oboji ma neco do sebe... Nejde jednoznacne rict, co je lepsi a co ne... A proto me toto tema dosti unavuje. Lide (vetsina) vyznavajici C# uznavaji i ostatni bohy jako Java, C++ a podobne, ale Javiste, ti jsou neco jako Krestane :D Jeste chybi, aby brali "odpustky" a nechali si libat prsten :D

Napriklad ja respektuji jakykoli jazyk, ale nejvice mne zaujal C#. Protoze si sedla skupina lidi z MS a vytahli z vetsiny jazyku to nejlepsi a nacpala to do C#. Jazyk, ktery mi prijde uplne uhnily je PHP. Ono je faktem, ze nahore to krasne kvete, ale dole jsou uhnile koreny.

PHP vznikalo asi nejak takhle:
Nekdo potreboval na svych osobnich strankach aktualizovat datum a pod. Proste konat nejake primitivni veci a tak si na to udelal "script" a tahle se to nabalovalo az do (a ted v hodne uvozovkach) """"programovaciho jazyka"""" :D Predstavte si, kdyby treba mrakodrap navrhovali tak, ze napred vezmou kulnicku na drivi, prestavi ji na garaz, pak na rodinny dum, pak tam pridaji nejake nadstavby a pridaji nejaka patra... a postupne se z toho stane mrakodrap anizby predem nekdo tusil ze z te kulnicky na drivi nekdy bude mrakodrap. Tohle je situace PHP :D

Odpovědět
10.3.2013 22:15
Nechci vám ukazovat, jak dobrý jsem já ... Chci vám ukázat, jak dobrý můžete být vy ... Když uvěříte ... V sami sebe...
Avatar
Theodor Johnson
Tvůrce
Avatar
Theodor Johnson:10.3.2013 22:19

Boze, nebyl jsem tu pul hodiny a je tady bitevni pole, nemuzete se dohodnout jako rozumni lide?

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:19
Avatar
Mediel
Tvůrce
Avatar
Mediel:10.3.2013 22:22

Za co ten minus? Vsak jsem napsal pravdu a jeste k tomu vlastni nazor... Nemam nic proti Jave, je to pekny jazyk, ale proste preferuji C#.

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:22
Nechci vám ukazovat, jak dobrý jsem já ... Chci vám ukázat, jak dobrý můžete být vy ... Když uvěříte ... V sami sebe...
Avatar
Theodor Johnson
Tvůrce
Avatar
Theodor Johnson:10.3.2013 22:22

Proc si proste javisti neudelate svuj tym a svuj program? nezasahujte nam sem

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:22
Avatar
Fugiczek
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Theodor Johnson
Fugiczek:10.3.2013 22:24

My mame privatni spolek, jedname v utajeni a pripravujeme patricne akce proti C#. :-D

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:24
Avatar
David
Tvůrce
Avatar
David:10.3.2013 22:25

Theodor Johnson souhlasím

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:25
Nic néni nemožné!
Avatar
Petr Nymsa
Tvůrce
Avatar
Petr Nymsa:10.3.2013 22:32

Docela mě štve ale zároveň baví číst tady tu diskuzi. POslední dobou se to vždy zvrhne v obrovský flame C# vs Java nebo někdy Matesax a ostatní lidé na devbooku. Co takhle začít řešit ten projekt ? :) A Fugiczek by se mohl chovat torchu seriozněji. Velké řeči proti C#, které se snaží být vtipné, ale opak je pravdou. Nechcete založit vlákno C# vs Java, kde by jste si mohli občas vylít potřebu se pohádat ? :) Uznávám jakkýkoliv jazyk, ačkoliv sám zatím programuju pouze C#. Javu jsem malinko zkoušel a netvrdím že je špatná. Ale můj komentář v tomhle nebude mít váhu. Loučím se a jdu si číst dál diskuzi :D

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:32
Pokrok nezastavíš, neusni a jdi s ním vpřed
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Petr Nymsa
Зайчик:10.3.2013 22:33

To není pravda, on to píše jen tak, on sám dost dobře ví že C# je jen rakovina od Microsoftu. Je třeba najít lék na rakovinu. :)

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:33
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
David
Tvůrce
Avatar
David:10.3.2013 22:35

sám si rakovina :)

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:35
Nic néni nemožné!
Avatar
Petr Nymsa
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Зайчик
Petr Nymsa:10.3.2013 22:36

Už to tu zaznělo několikrát. Proč Javisté nejsou schopni říct nějaký kloudný komentář, proč si hájí pouze a jen pouze svoji Javu ? o_O Chtěl bych celkem slyšet co je tak zcela špatného na C# , stručně ale jasně :) A jetě jedna věci, jaký používáš OS ?

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:36
Pokrok nezastavíš, neusni a jdi s ním vpřed
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na David
Зайчик:10.3.2013 22:36

my jsme lék

OS - Linux

Editováno 10.3.2013 22:37
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:36
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
David
Tvůrce
Avatar
David:10.3.2013 22:37

to tak :D :D

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:37
Nic néni nemožné!
Avatar
Mediel
Tvůrce
Avatar
Mediel:10.3.2013 22:38

Jedina rakovina je clovek, co ma pouze uzky pohled na vec... A vetsinou to byva tak, ze takoveto "druhy" se v evoluci dlouho neudrzely a vymrely... :(

Editováno 10.3.2013 22:39
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:38
Nechci vám ukazovat, jak dobrý jsem já ... Chci vám ukázat, jak dobrý můžete být vy ... Když uvěříte ... V sami sebe...
Avatar
Petr Nymsa
Tvůrce
Avatar
Petr Nymsa:10.3.2013 22:39

Je faktem, že jem ještě od žádného only Javisty neviděl nic, jenom prázné narážky na všechny ostatní jazyky, na všechny lidi, co používají něco jiného než jejich milovaný Linux. Netvrdím že Linux je špatný, každý má právo používat OS jaké se mu líbí a myslím že je to samé i s jazykem :)

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:39
Pokrok nezastavíš, neusni a jdi s ním vpřed
Avatar
Theodor Johnson
Tvůrce
Avatar
Theodor Johnson:10.3.2013 22:40

Tak dobre, umi tady nekdo s DirectX SDK?

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:40
Avatar
Mediel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Theodor Johnson
Mediel:10.3.2013 22:42

Hale s tim jsme se zatim nesetkal, k cemu bychom to u nejakeho programku potrebovali? to by bylo spis k nejake hre, ne?

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:42
Nechci vám ukazovat, jak dobrý jsem já ... Chci vám ukázat, jak dobrý můžete být vy ... Když uvěříte ... V sami sebe...
Avatar
David
Tvůrce
Avatar
David:10.3.2013 22:42

ja teda ne

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:42
Nic néni nemožné!
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Mediel
Зайчик:10.3.2013 22:43

Já bych to ukončil, já proti .NETu nikdy nic neměl. Fajně se v něm učí je to super jazyk, ale když chce člověk přejít na jiný system tak má smůlu ( mono je blbost ) v tom dělat nebudu. ASP je taky kravina člověk zaplatí dvakrát tolik co normálně kvůli windows serveru. Prostě hrůza jen tahačky peněz. Potom člověk zkusí Javu a to že se říká že C# je okopírovaná java je hned na první pohled zřejmé skoro všechno je nachlup stejné. Takže C# je jen taková kravina od Microsoftu, aby měli víc peněz a lidi ( skoro každej si na windows stěžuje ), tak v tom vesele programuje a Microsoft akorát podporuje. Java je to samé jako C# a je navíc multiplatformní takže to je jasná výhra, dá se v tom programovat snad všechno a pro všechno. Což se o C# říct nedá. Navíc Java má tak sexy logo. ;)

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:43
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
Theodor Johnson
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Mediel
Theodor Johnson:10.3.2013 22:43

Bylo by to dobry i do programu, protoze v directX jde pracovat ve formech, a vestaveny graphics jsou strasne pomaly na vykreslovani (zkousel jsem to a directX ma 15x vic fps)

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:43
Avatar
Fugiczek
Tvůrce
Avatar
Fugiczek:10.3.2013 22:43

Uznavam vsechny jazyky krome C#, duvody proc Javu a ne C# jsem do komentaru na devbooku psal uz nekolikrat, znovu se mi to psat nechce. Nejlepsi je ze vsichni co odsuzujou javu nikdy javu nezkusili :-D Takovych lidi je mi lito, nemaji vlastni nazor a jen hloupe poslouchaji ostatni... Ti co zkusili javu uz k C# nechteji. Vemte si priklad z Зайчикe javu nesnasel, okusil javu a ted ji miluje a C# nemuze ani citit :-D

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:43
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Fugiczek
Зайчик:10.3.2013 22:48

Jn, půl roku v .NET protože mi bylo řečeno že C/C++ nemá budoucnost, slepě nenávidím Javu... po půl roce " hele linux je hezkej to chci domů ", tak zkusím si javu aspoň se mi potvrdí že je to blbost ;) no a teď si nepřeju programovat v ničem kromě javy až do konce života :D zkuste si to :) třeba den dva programovat v Javě. To tu .NET komunita spadne na Sdraca a pár jedinců, kteří zkusili a nelíbilo se. ;)

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:48
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
Mediel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Зайчик
Mediel:10.3.2013 22:48

Musim ti oporovat s tim ASP.NET, servery uz jsou take dostupne za pekny peniz :) A existuji uz i nejake FREE ;) A i kdyby C# byla okopirovana java, tak porad C# ma vyhodu v tom VS ;) A sam si protirecis v nekolika vetach, nejprve, ze proti .NETu nic nemas a pak ze C# je kravina :D
Ze si lide na Windows stezuji? Koukni co to ma funkci, jak je to velky projekt a vcelku jim to bezi i stabilne a svizne... Myslim si, ze nikdo z nas by nic takoveho nedokazal postavit ani v 1/1000000 toho, co umi win.
Neohanej se porad logem, uz je to ohrane... Multiplatformost je asi jedinna vyhoda...

Takze se domnivam, ze tve argumenty jsou uzanvane mozna tak u vas v Javadilne... A tak bych rad uz tuto stupidni debatu ukoncil. Pokud se ti C# nelibi a chces se do vyvojaru v tomto jazyce navazet, tak prosim odejdi a najdi si jinou zabavu.

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:48
Nechci vám ukazovat, jak dobrý jsem já ... Chci vám ukázat, jak dobrý můžete být vy ... Když uvěříte ... V sami sebe...
Avatar
Mediel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Fugiczek
Mediel:10.3.2013 22:50

Nikdo tady javu neodsuzuje... Nikdo nerekl, ze je to spatny jazyk... A ze Wintrix presedlal na Javu? je to jeho styl a nevidim sebemensi duvod, proc by mu java nemela vyhovat... Kazdemu se libi neco jineho... ;) Takze bych rad poprosil i tebe, abys uz s timto prestal...

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:50
Nechci vám ukazovat, jak dobrý jsem já ... Chci vám ukázat, jak dobrý můžete být vy ... Když uvěříte ... V sami sebe...
Avatar
Mediel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Theodor Johnson
Mediel:10.3.2013 22:52

To je zajimave, ale je otazkou, zda by to bylo pouzitelene v nasem projektu, tedy zda to nebude situace, kdy bychom sli na mouchu s AK-47 :D

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:52
Nechci vám ukazovat, jak dobrý jsem já ... Chci vám ukázat, jak dobrý můžete být vy ... Když uvěříte ... V sami sebe...
Avatar
Theodor Johnson
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Mediel
Theodor Johnson:10.3.2013 22:54

Mozna ne, to zalezi od konkretniho projektu, ale jde o to ze ja hrozne nenavidim kdyz program pri napriklad zobrazeni panelu problikava, coz se u directX nestane, ale vyplati se to jen u projektu kde je estetika dulezita.

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:54
Avatar
Fugiczek
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Mediel
Fugiczek:10.3.2013 22:55

Java ma zase IntelliJ IDEA na ktery se VS muze jit zahrabat. Lidi jsou zaslepeni na Winech protoze nic jineho neznaji. O te stabilite bych dost pochyboval. Lidi si na to stezuji furt, ale nemaji na vyber, kdyz nic jineho neznaji. Logo ma java pekne, ma nejake slusne C#? Multiplatformost neni jedina vyhoda, C# mas jen na winy, kdezto javu narves vsude, od pocitacu az po bankomaty.

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:55
Avatar
Mediel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Theodor Johnson
Mediel:10.3.2013 22:56

Presne :) Takze az nejak vyberem projekt, urcite se budeme zaobirat nejakou realizaci a pak to muzeme probrat :)
Jinak u toho problikavani - mel jsi DoubleBuffer = true;? (nebo jak to tam je)

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:56
Nechci vám ukazovat, jak dobrý jsem já ... Chci vám ukázat, jak dobrý můžete být vy ... Když uvěříte ... V sami sebe...
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Mediel
Зайчик:10.3.2013 22:56

To bylo předtím a potom, předím že .NET je úžasnej ale teď že je to rakovina. To si neprotiřečím. To že logo je krásný je fakt a nikdy to ohraný nebude, možná tak protože co koukáte na šipku v kostičce a to že je java pomalá je taky ohraný a ani to není správný argument od někoho kdo dělá v .NET protože C# a Java jedou v rychlosti stejně. Servery kde je windows 8 server je pořád málo a stojí pořád víc než by měli. Visual Studio je strašně fajn, okusil jsi Eclipse? NetBeans? Není to tak rychlý jako Visual Studio ale uděláš v tom uplně to samé a to že neumíš vytvořit objekty bez použití ToolBoxu taky není můj problém ( naklikat to jde samozřejmě taky i v NB nebo Eclipse ).

Z toho plyne že C# a Java jsou stejný jazyky akorát Java je multiplatformní a vyvíjí se a samozřejmě má hezčí logo.

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:56
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
Theodor Johnson
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Mediel
Theodor Johnson:10.3.2013 22:57

Promin, ale tohle jsem nezkoumal, DoubleBuffer to slysim prvne

Editováno 10.3.2013 22:57
 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:57
Avatar
stacox
Člen
Avatar
stacox:10.3.2013 22:57

Hoši přestaňte tu řešit chujoviny a spíše předkládejte návrhy k tomu projektu. To mě zajímá... :)

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:57
Avatar
Mediel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Fugiczek
Mediel:10.3.2013 22:58

Promin, nechci se te nejak dotknout, ale precti si to po sobe, uz i trochu slapes na jazyk. Ano lide si stezuji, ale casto jsou pady systemu zapricinene lidskym faktorem, ktery system pouziva. A kdyz si vezmes v potaz, jak je WIN ohromny projekt a co veci to umi, tak je to az k uzasu, jak to funguje :P

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:58
Nechci vám ukazovat, jak dobrý jsem já ... Chci vám ukázat, jak dobrý můžete být vy ... Když uvěříte ... V sami sebe...
Avatar
Mediel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Theodor Johnson
Mediel:10.3.2013 22:59

jj, to pak eliminuje to blikani ;) Zkus pogooglit :) Urcite te to nadchne, ze zapnutim teto jedne vlastnosti vyresis takovyto problem a vyhnes se DX :)

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:59
Nechci vám ukazovat, jak dobrý jsem já ... Chci vám ukázat, jak dobrý můžete být vy ... Když uvěříte ... V sami sebe...
Avatar
Theodor Johnson
Tvůrce
Avatar
Theodor Johnson:10.3.2013 22:59

Зайчик , Fugiczek prosim jdete spamovat do java fora a nas nechte bejt

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 22:59
Avatar
Theodor Johnson
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Mediel
Theodor Johnson:10.3.2013 23:00

Diky za radu mrknu se na to

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 23:00
Avatar
Mediel
Tvůrce
Avatar
Mediel:10.3.2013 23:03

Зайчик a Fugiczek , tak a ted uz mi je vas i lito. Nejem, ze mate argumenty, ktere by vymyslelo i 10 lete dite, ale uz se opakujete jako papousci. Bezte si PROSIM spamovat vase forum, klidne si tam piste, jaci jsme exoti, ale tady nas neotravujte...

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 23:03
Nechci vám ukazovat, jak dobrý jsem já ... Chci vám ukázat, jak dobrý můžete být vy ... Když uvěříte ... V sami sebe...
Avatar
Fugiczek
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Mediel
Fugiczek:10.3.2013 23:06

Aspon mame nejake argumenty... Vy tu jen brecite, protoze nemate cim argumentovat.

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 23:06
Avatar
David
Tvůrce
Avatar
David:10.3.2013 23:09

ne my nebrecime protoze nemame cim argumentoval, ale tim že vidíme jací jsou na této stránce blbci co neuznávají nic jiného než javu

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 23:09
Nic néni nemožné!
Avatar
Theodor Johnson
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Fugiczek
Theodor Johnson:10.3.2013 23:09

Me je spis do place ze chceme udelat nejakej projekt a do toho nam cpete ze ten jazyk ve kterym to chceme udelat je na hovno

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 23:09
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Зайчик:10.3.2013 23:09

http://www.youtube.com/watch?… ;) jste jak ten nervující se tatínek, dávejte bacha ať vás taky nepostihne smrt. :D

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 23:09
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
Fugiczek
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na David
Fugiczek:10.3.2013 23:11

Ja uznavam vsechno krome C# to uz jsem psal :-)
Theodor Johnson to vis, nerad lzu...

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 23:11
Avatar
Mediel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Fugiczek
Mediel:10.3.2013 23:11

Moznas by ses uz nemel projevovat, protoze to co rikas je uz k placi, predtim jsme se smal a myslel jsem si, ze si delas srandu, ale ted? Ted uz se mi chce brecet...
bool bArgument_hez­ke_logo = false;
bool bArgument_mul­tiplatformost = true;
int iPocet_Opakovani = int.MaxValue;
bool bJe_to_uz_trapne = true;

Nikdo Javu nenapada, ale myslim, ze vy dva jste si spletli forum, nebo neumite cist? :D proc sem vubec lezete, kdyz je .NET tak spatny?

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 23:11
Nechci vám ukazovat, jak dobrý jsem já ... Chci vám ukázat, jak dobrý můžete být vy ... Když uvěříte ... V sami sebe...
Avatar
Theodor Johnson
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Fugiczek
Theodor Johnson:10.3.2013 23:12

Ale proc je tak tezky proste mlcet? chapu javu si uznavejte vic nez boha, my ji nechcem a kvuli tomu ze tady budete argumentovat jak ma pekny logo a ze je multiplatformni ji ani chtit nebudem

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 23:12
Avatar
Odpovídá na Fugiczek
Luboš Běhounek Satik:10.3.2013 23:13

Trochu jsi se zasekl v rekurzi mi přijde :D

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 23:13
https://www.facebook.com/peasantsandcastles/
Avatar
Зайчик
Člen
Avatar
Odpovídá na Mediel
Зайчик:10.3.2013 23:14

:o ty umíš datové typy?

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 23:14
Коммунизм для нашего будущего!
Avatar
Fugiczek
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Mediel
Fugiczek:10.3.2013 23:15

Kdybychom neumeli cist tak asi neodpovidame na to co pisete, nemyslis? Abychom sirili viru Javy :-D Jinak kod se dava do tagu code to nevis?

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 23:15
Avatar
Fugiczek
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Luboš Běhounek Satik
Fugiczek:10.3.2013 23:16

Jsem zapomnel na podminku ukonceni, to vis :-D

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 23:16
Avatar
Honza Bittner
Tvůrce
Avatar
Honza Bittner:10.3.2013 23:16

myslím si že je Win sice dobrý projekt, ale přece jen to je TAMAGOTCHI :D

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 23:16
FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.
Avatar
Theodor Johnson
Tvůrce
Avatar
Theodor Johnson:10.3.2013 23:17

Nejak nam tady ted chybi moderator aby to tady usmernil na spravnou cestu a tou je: projekt v C#

 
Nahoru Odpovědět
10.3.2013 23:17
Avatar
Mediel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Fugiczek
Mediel:10.3.2013 23:18

:-D Uz nevite co inteligentniho rict, vid? :D Vzdyt jsi jen ditko i tvuj pseudokolega :D Hale v klidu se pripravujte na maturu a necpete se do neceho, cemu nerozumite :D Zacni argumentovat necim, co mas halvu a patu a pak se uvidi. :) Uz se tesim, az vas odsud budu moc vykyblovat.

Nahoru Odpovědět
10.3.2013 23:18
Nechci vám ukazovat, jak dobrý jsem já ... Chci vám ukázat, jak dobrý můžete být vy ... Když uvěříte ... V sami sebe...
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Tato diskuze byla označena moderátorem jako nekonstruktivní a myslíme si, že nemá pro veřejnost příliš vysokou hodnotu. Členy můžete samozřejmě stále oslovit soukromě a to formou zpráv nebo chatu.

Zobrazeno 50 zpráv z 369.