IT rekvalifikace s garancí práce. Seniorní programátoři vydělávají až 160 000 Kč/měsíc a rekvalifikace je prvním krokem. Zjisti, jak na to!
Hledáme nové posily do ITnetwork týmu. Podívej se na volné pozice a přidej se do nejagilnější firmy na trhu - Více informací.

Diskuze: Tvorba stránok bez programovania

V předchozím kvízu, Online test znalostí HTML a CSS, jsme si ověřili nabyté zkušenosti z kurzu.

Aktivity
Avatar
Wal De Mar-Lad:20.6.2017 16:52

Neviem kam presne toto dať, ale keďže sa to týka stránok ... dávam všetkým do pozornosti vynikajúci offline nástroj na tvorbu responzívnych webstránok (bootstrap4) bez znalosti programovania. Jedná sa o Free Website Builder od Mobirise . Zaregistrujte sa tam, je to zdarma a platobná karta nie je treba a stiahnite si túto beta verziu.

Po inštalácii sa s tým proste skúste pohrať. Výsledkom sú prekvapivo pekné a kvalitné webstránky, je to jeden z najlepších drag and drop offline editorov s akým som sa kedy stretol. A jednoznačne je najjednoduchší na používanie...

PS: Toto nie je reklama, nie som s tou stránkou nijak spätý. Len si myslím, že mnohým by tento editor mohol pomôcť, lebo urobiť si v ňom stránky je o dosť jednoduchšie, ako vo Wordpress.

Odpovědět
20.6.2017 16:52
Libraries over frameworks...
Avatar
Honza Bittner
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Wal De Mar-Lad
Honza Bittner:20.6.2017 17:09

*bez znalosti kódování

Nahoru Odpovědět
20.6.2017 17:09
FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.
Avatar
Lava
Člen
Avatar
Lava:21.6.2017 7:15

To isté čo wix...

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 7:15
Aspartám, sacharín, to je môj vitamín
Avatar
Odpovídá na Lava
Wal De Mar-Lad:21.6.2017 9:12

Je tam istá podoba, ale to isté to rozhodne nie je. Wix je iba online, Mobirise je offline. A ja osobne nemám rád ŽIADNY online editor. Mobirise mi navyše pripadá prehľadnejší.

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 9:12
Libraries over frameworks...
Avatar
Lava
Člen
Avatar
Lava:21.6.2017 9:18

Ono dneska to je tak, že máš webnode, websnadno (ak ešte existuje), wix, mobirise, front-page a pochuja kadejakých programov, ale proste klasickému kodeniu sa nevyrovná ani jedno...

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 9:18
Aspartám, sacharín, to je môj vitamín
Avatar
Odpovídá na Lava
Wal De Mar-Lad:21.6.2017 9:48

Pochopil si zmysel tohto vlákna? Že upozornenie na Mobirise som sem dal preto, aby som pomohol NEprogramátorom? Pre takých sem zbytočne píšeš, že klasickému kódeniu sa nevyrovná :) Pripadá mi preto logické, že keď už, tak komentáre tu by skôr mali vyzerať napríklad ako "skúsil som, ale toto a toto je lepšie v inom editore" a pod. Navyše sa pletieš. Nakódiť stránku je len jedna z ciest ako sa dostať ku výslednej webstránke. A ak iná cesta, napríklad drag and drop editor, poskytne niekomu dostatočne kvalitný výsledok pre daný typ webstránky, tak je to pre toho človeka LEPŠIE riešenie. Za a) nemusel ani vedieť programovať, za b) aj keby vedel, bude ju mať pomocou drag and drop ďaleko rýchlejšie hotovú. Čiže, nie je pravda, že klasickému kódeniu sa nič nevyrovná. Vyrovná, pokiaľ ide o jednoduchší web...

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 9:48
Libraries over frameworks...
Avatar
gorri
Člen
Avatar
Odpovídá na Wal De Mar-Lad
gorri:21.6.2017 10:53

Přesně takové stránky berou práci programátorům, webdesignerům a webmasterům.
Dnes lidi už neumí ocenit individuální přístup, rychlost načítání, přehlednost atd.
Zajímá jen jen to jak levné budou mít internetové stránky. A pak stejně brečí, protože si vzali webnode atd.
Zrušit takové hovadiny.
Nevidím vůbec smysl toho dávat tento příspěvek na sociální sít, kde jsou programátoři, webmasteři a webdesigneři. I klasický návštěvník hledá nějaké konkrétní řešení když přijde na tuto stránku. Rozhodně nehledá další webnode :-###

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 10:53
Když vím, tak poradím. Nikdo neví všechno :-)
Avatar
Lava
Člen
Avatar
Odpovídá na Wal De Mar-Lad
Lava:21.6.2017 11:06

Práveže ty si nepochopil. Takéto veci môžeš zdielať na topky.sk alebo na facebooku. Tu máš bandu koderov, ktorí teraz určite zahodia všetky svoje vedomosti a skúsenosti s kodenim v nejakom jazyku a pojdu drag&dropovať primitívne websajty za 50€ za kus...

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 11:06
Aspartám, sacharín, to je môj vitamín
Avatar
Odpovídá na Wal De Mar-Lad
Michal Šmahel:21.6.2017 11:58

Ahoj. Promiň, mínus jsem ti dát nechtěl. Jedná se o překlep. Tento program neznám, takže nemohu posoudit. Osobně uznávám pravou kodérskou práci. Pokud budou chtít běžní uživatelé kvalitní web, někomu zaplatí.

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 11:58
Nejdůležitější je motivace, ovšem musí být doprovázena činy.
Avatar
Wal De Mar-Lad:21.6.2017 11:59

Až sa mi vybavil tuším Orlík a text ... Co se to tu vyrojilo jako hejno vran... :D Čo je to s vami ľudia? :) Naozaj som si práve prečítal, že sa nejaký programátor bojí, že mu vizuálny drag and drop editor vezme prácu? :) A druhý, čo ani na na podrobnejšie vysvetlenie nepochopil aký zmysel majú podobné editory, ešte prekrúti moje slová? :) To je ... smutné. Prepáčte mi môj názor, ale osobne dúfam, že vy dvaja ste skôr výnimka, ako reprezentačná vzorka programátorov / ľudí, čo chodia na túto stránku...

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 11:59
Libraries over frameworks...
Avatar
Odpovídá na Michal Šmahel
Wal De Mar-Lad:21.6.2017 12:05

Ahoj, nič sa nestalo, aj mínus je výpovednejšie hodnotenie, ako žiadne :)

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 12:05
Libraries over frameworks...
Avatar
Odpovídá na Michal Šmahel
Michal Šmahel:21.6.2017 12:08

Zkoušel jsem několik webových služeb tohoto směru (nejvíce estranky a webnode). Došel jsem k názoru, že dokud člověk nepotřebuje vyšší kvalitu nebo speciální druh obsahu, nechají se použít. Pro náročnější řešení jsou dobré redakční systémy (např. Wordpress), které umožní lepší správu a více funkcí. Klasická ruční tvorba má určitě své klady, ale také zápory (např. již zmiňovaná cena). Pro náročné projekty se hodí nejvíce, ale jednodušší věci si lidé často snaží dělat sami.

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 12:08
Nejdůležitější je motivace, ovšem musí být doprovázena činy.
Avatar
Wal De Mar-Lad:21.6.2017 12:31

Všetci ste sa do mňa pustili za moju snahu pomôcť zdarma? :) A všetci mi tu radia čo sa ako robí / nerobí :) Dobre, poďme na to :) Keď už sa tu trasiete o prácu, ukážte mi ako ju viete robiť... Modelová situácia: príde za vami zákazník so slovami "Dobrý deň. Mám malú pizzériu s neveľkým obratom. Aby som ju udržal, potrebujem predať viac pizze a tak som sa rozhodol robiť rozvoz. Potrebujem preto web a zviditeľniť sa. Keďže však neviem, či mi ten rozvoz vôbec pôjde, potrebujem čo najlacnejšie, ale stále dostatočné riešenie". Dajte mi do komentára čo všetko by ste tomu človeku navrhli, v akej cene a prečo. A ja vám sem tiež napíšem ďalší, podrobnejší komentár ako a prečo by som to riešil ja. A nechajme ostatných, nech sa vyjadria ktoré z navrhovaných riešení je najlepšie.

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 12:31
Libraries over frameworks...
Avatar
gorri
Člen
Avatar
Odpovídá na Wal De Mar-Lad
gorri:21.6.2017 12:48

Chlape nezlob se na mě ale nejspíše nevíš co říkáš. Vždy záleží na tom co zákazník chce ale hlavně si musí uvědomit, že každá práce něco stojí. Zákazník si musí v první řadě uvědomit co chce a pak si taky musí uvědomit, že nic není zadarmo.
Nikdo ti tady nenapíše žádné řešení nejspíše.
Tohle je mezi zákazníkem a programátorem.
Nic ve zlém ale postnul jsi tady nesmysl a teď se divíš, že tě tady každý kritizuje.

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 12:48
Když vím, tak poradím. Nikdo neví všechno :-)
Avatar
Wal De Mar-Lad:21.6.2017 13:22

IQ cez 130, vyše 30 rokov venovania sa programovaniu (od BASIC na PMD-85), takmer štvrť storočie jednania so zákazníkmi a ľudia, čo toľko ani len nie sú na svete, nemajú takmer žiadnu prax a ako sa zdá, ešte nevedia ani poriadne robiť weby (po prieskume aké sem sami kládli otázky), mi píšu, že sa mýlim :O

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 13:22
Libraries over frameworks...
Avatar
Wal De Mar-Lad:21.6.2017 13:25

Poznáte to arabské ... psy štekajú, ale karavána ide ďalej? Nie? Nevadí, vás sa to netýka, ale ja sem aj tak napíšem čo a prečo by som takému hypotetickému zákazníkovi navrhol - samozrejme, že to bude zrovna ten Mobirise editor, ale aj zdôvodním čo môže takému užívateľovi priniesť.

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 13:25
Libraries over frameworks...
Avatar
gorri
Člen
Avatar
Odpovídá na Wal De Mar-Lad
gorri:21.6.2017 13:49

OK. Pokud je to tak jak jsi napsal, tak v tom případě nechápu důvod tvého příspěvku. Vytvořil jsi to?
Jinak nechápu proč by jsi to sem měl umisťovat.
Ty by jsi měl být jeden z těch, kteří jsou proti takovým "řešením".
Nebo se pletu? ;-)

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 13:49
Když vím, tak poradím. Nikdo neví všechno :-)
Avatar
Lava
Člen
Avatar
Lava:21.6.2017 14:47

Ako by to bolo u mňa (resp. ako to bolo reálne a navyše tiež šlo o pizzeriu - http://www.pizzeriasorriso.sk )

  • Nazdar Jano, počul som, že chceš webstránku
  • Hej, ale nemám na to moc peňeži
  • Nevadí, vieš, že so mnou sa dá dojednať

.
.
.

  • No servus, tak čo by si chcel?
  • No nejakú sajtu, na ktorú by sa dalo aj pozerať
  • Chceš aj objednávkový servis? Lebo to je blbosť. Dakto si objedná a potom nebude chcieť prevziať a kde budeš koho po súdoch nahaňať kvôli jednej pizzi.
  • Nie, čisto len našu ponuku a denné menu, čo máme a daj tam dajaku parádnu grafiku
  • Dobre, rátaj tak 200-300€ a 100 pizz zadara

.
.
.
one week later
.
.
.

  • Nazdar, tak som ti dačo zbúchal, pozri na to, či môže byť
  • Servus, hej, sa mi to pozdáva, potrebujem začať robiť fotky. Ukáž mi, jak to funguje

... ukazujem ako funguje wordpress...

  • Dobre parada, takže koľko to bude?
  • 260€ + poukaz na 100 pizz zadara

... dava mi cash na ruku a v exceli vytvorenú tabuľku s číslami od 1 po 100...

  • Ja poviem časničkam, že nech ti tam poznačia, že si bral pizzu zadara, aby si ma neojebal.
  • To sa neboj, však ma poznáš

Dokopy som dostal 260€ na ruku + 300€ poukážku na pizze zadarmo v najlepšej pizzerií. Kde je vôľa, tam je cesta ;)

Tie časy, keď som robil sajty za referenciu, alebo za 50€ sú už preč. A už sa veru nikdy nevrátia...

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 14:47
Aspartám, sacharín, to je môj vitamín
Avatar
Wal De Mar-Lad:21.6.2017 14:56

No ... moje riešenie by ho vyšlo na 80 € pre mňa. Samozrejme plus doména, webhosting a zaplatenie si reklamy na Google AdWords, ale to by musel zaplatiť pri hocakom riešení. 80 by mi stačilo, lebo by to bolo za 3-4 hodinové školenie pre neho. A mal by to s nasledovnou zárukou: AK ZAJTRA RÁNO PRÍDETE NA MOJE ŠKOLENIE PRIPRAVENÝ (ŽE SI PRINESIETE ČO VÁM POVIEM) A POZAJTRA NEBUDETE MAŤ CEZ WEB PRVÚ OBJEDNÁVKU, VRÁTIM VÁM PENIAZE. Takto to robím ja, takto to považujem za fér a takto sa podľa mňa robia spokojní, verní zákazníci a dobré meno.

Nahoru Odpovědět
21.6.2017 14:56
Libraries over frameworks...
Avatar
Odpovídá na Wal De Mar-Lad
Ján Timoranský:22.6.2017 11:28

Trochu sa sem pripletiem... Ak dobre chápem, tak tvrdíš, že vytvorenie stránky v danom editore a ešte aj zaučenie klienta urobíš za 80 + mu dáš záruku peňazí. Môžem sa spýtať, koľko by vytvorenie takej stránky trvalo v danom editore? Lebo keď z ceny 80 eur odčítam 30 za zaškolenie, ostane mi 50 eur ak ma matematika neklame a za toľko by som osobne ako začínajúci web developer urobil možno menšiu landing page, určite nie viac ako 6 hodín roboty. Úprimne nemám rád podobné riešenia, nie žeby programátorom brali robotu alebo čo, určite sú pre niekoho aj dostačujúce ale sám si vravel o osobnom prístupe, spokojných a verných zákazníkoch no ja si nemyslím, že sa dajú získať používaním preddefinovanými šablónami. O tom, že vďaka podobným toolom sa internetom množia weby podobné ako vajco vajcu radšej pomlčím.

Nahoru Odpovědět
22.6.2017 11:28
Find what you love and let it kill you.
Avatar
Odpovídá na Ján Timoranský
Wal De Mar-Lad:22.6.2017 11:30

Nie nie, ja by som mu stránku nerobil. Tých 80 je čisto za školenie, ako si tú stránku urobí a aj bude udržiavať sám.

Nahoru Odpovědět
22.6.2017 11:30
Libraries over frameworks...
Avatar
Odpovídá na Wal De Mar-Lad
Ján Timoranský:22.6.2017 11:35

Aha, už asi chápem, čiže nepredáš mu hotovú stránku nahodenú na hostingu s nastavenými email účtami, google analytics, idexáciou a seo, ty mu len za 80eur ukážeš a povieš, ako si môže urobiť stránku, kde stále nič z tohto mať nebude. Chápem to už lepšie?

Nahoru Odpovědět
22.6.2017 11:35
Find what you love and let it kill you.
Avatar
Odpovídá na Ján Timoranský
Wal De Mar-Lad:22.6.2017 11:45

Ne tak docela... Ak to chce lacno, je to možné, ale ako som písal, musí si to v princípe odrobiť sám. Čiže prísť na školenie pripravený:

  1. Musí si priniesť vlastný notebook na ktorom bude svoje stránky robiť a spravovať.
  2. Musí si dopredu spísať všetky texty, ktoré chce na tej stránke mať.
  3. Musí si dopredu nafotiť všetky obrázky. Napríklad hotové pizze, exteriér, interiér.
  4. Zobrať so sebou platobnú kartu aby sme počas školenia kúpili webhosting a zaplatili AdWords.

Takto pripravený keď príde, dostane školenie počas ktorého sa založí webhosting, stiahne a nainštaluje editor, prepojí sa s webhostingom, google analytics a adwords a urobí sa kostra stránky s úvodnou stránkou, galériou, kontaktnou stránkou a ponukou pizze - napríklad. Aj to s ponukou napríklad prvých troch píz, zvyšné si musí nahodiť sám. Čiže z mojej strany dostane iba krátke školenie za fér cenu a musí si všetko odrobiť sám, ale v princípe z toho školenia odchádza prakticky s hotovou stránkou. A zo skúsenosti viem, že pokiaľ nie je zrovna z malej dediny, kde si pizzu niekto objedná raz do roka, ale je z mesta, kde sa to točí, tak po spustení adwords má objednávku prakticky istú hneď v den spustenia kampane.

Nahoru Odpovědět
22.6.2017 11:45
Libraries over frameworks...
Avatar
Jan Štrobl
Člen
Avatar
Jan Štrobl:30.6.2017 17:02

Mě by jenom zajímalo, proč dáváš zrovna sem něco pro "neprogramátory" ? Mám tak trochu tušení že tady jsou snad všichni programátoři, nebo se o to snaž či alespoň by chtěli být :-))

 
Nahoru Odpovědět
30.6.2017 17:02
Avatar
Odpovídá na Jan Štrobl
Wal De Mar-Lad:30.6.2017 22:03

Ale toto je niečo, čo vie pomôcť aj programátorovi, nie len čisto neprogramátorom. Prečítaj si celé toto vlákno, spomínam tu ako napríklad by som to využil ja. Veď tak ako má zmysel Wordpress hlavne pre neprogramátorov, ale nie len pre nich, tak potom logicky musí mať tento editor rovnaký zmysel - hlavne pre neprogramátorov, ale nie len pre nich... Ja tento editor rozhodne plánujem vo vhodnom prípade použiť.

Nahoru Odpovědět
30.6.2017 22:03
Libraries over frameworks...
Avatar
Odpovídá na Lava
Matěj Uliczka:21.9.2017 12:54

Docela si mi otevřel oči, v cenách webů se vůbec neorientuju, původně by z mého pohledu takový web měl hodnotu tak polovinu toho co si napsal. No offense. Každý den se člověk poučí o něčem novém, díky. :)

 
Nahoru Odpovědět
21.9.2017 12:54
Avatar
Odpovídá na Matěj Uliczka
Neaktivní uživatel:21.9.2017 18:15

No vidíš, a i tak to bylo pod cenou. Normální firma by nešla pod 30 tisíc. Zas by to na druhou stranu vypadalo líp.

Nahoru Odpovědět
21.9.2017 18:15
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
Matěj Uliczka:21.9.2017 18:19

Tak to jsem žil teda v dost jiných cenových relacích :D na druhou stranu už věřím že i kódování statických webů může vynášet :D.

 
Nahoru Odpovědět
21.9.2017 18:19
Avatar
Odpovídá na Matěj Uliczka
Neaktivní uživatel:21.9.2017 18:23

To už je lepší kódovat pro někoho, kdo to rovnou i napojí na nějaký systém. Statický web není pro klienta moc použitelný produkt.

Nahoru Odpovědět
21.9.2017 18:23
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovídá na Matěj Uliczka
Wal De Mar-Lad:21.9.2017 18:24

Ale môže. Dokonca mám neodbytný pocit, že väčšina firiem žije zo statických webov. Na ktoré v rámci lenivosti / efektivity* proste použije Wordpress, kúpi tému a už len nahádže obsah.

  • Nevhodné vyčiarkni
Nahoru Odpovědět
21.9.2017 18:24
Libraries over frameworks...
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
Wal De Mar-Lad:21.9.2017 18:29

Aj web vo Wordpress je statický. Aspoň ja ho za taký považujem - bez ohľadu na to, že výsledok je dynamicky generovaný. Za dynamický web už fakt nepovažujem vygenerovanie stránky PHPkom, ani úchvatný, meniaci sa carousel.

Nahoru Odpovědět
21.9.2017 18:29
Libraries over frameworks...
Avatar
Odpovídá na Wal De Mar-Lad
Neaktivní uživatel:21.9.2017 18:33

To, že to dynamický web nepovažuješ neznamená, že to dynamický web není. To jsou jen tvé domněnky.

Nahoru Odpovědět
21.9.2017 18:33
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Wal De Mar-Lad:21.9.2017 19:00

Dynamicky vygenerovaný statický obsah ešte nerobí z webu dynamický. Web je statický, pokiaľ stále dokola zobrazuje to isté, bez ohľadu na to, že ten statický obsah bol na backende zosmolený dynamicky. Ale popravde, to je len slovíčkarenie. A navyše, to je len môj názor. Ale nutno dodať, že iný ani nepripúšťam. Podľa mňa už dávnejšie nastal čas prehodnotiť význam slova dynamický z pohľadu web stránok. Dynamická stránka je u mňa napríklad stránka, ktorá v reálnom čase (WS), alebo aspoň off-line (AJAX), dynamicky niečo zobrazuje - napríklad kurzy akcií. A nie stránka, ktorú na pozadí zošmodrchalo PHP, ale vrátený obsah je nemenný - nejaký článok napríklad. Suma sumárum, na slovné spojenie "dynamický web" už kladiem vyššie nároky. A je mi lautr jedno, že niekto ešte stále pokladá za dynamický web aj Wordpressom spáchaný web o zložitosti firemnej vizitky.

Nahoru Odpovědět
21.9.2017 19:00
Libraries over frameworks...
Avatar
Odpovídá na Wal De Mar-Lad
Neaktivní uživatel:21.9.2017 23:49

Jak říkám, je úplně irelevantní, co si myslíš, případně co (ne)pokládáš za dynamický web. To si můžeš nalhávat sám sobě. Nicméně důležité je, jak je to ve skutečnosti. Podle mého není ani trochu dobré mást začátečníky zde na fóru podobnými nesmysly. Definice statické a dynamické stránky je přitom naprosto jasná, viz například:
https://en.wikipedia.org/…mic_web_page
http://www.spiderwriting.co.uk/…-dynamic.php
https://rocketmedia.com/…mic-websites

Nahoru Odpovědět
21.9.2017 23:49
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
Wal De Mar-Lad:22.9.2017 2:18

Ak Ti uniká zmysel toho čo som napísal, že je rozdiel medzi dynamickou stránkou a dynamicky vygenerovanou statickou stránkou, čo už. Nazvi ma ako chceš, pokladaj si za skutočnosť čo chceš, nič to nemení na veci, že je to tak, ako píšem ja.

Nahoru Odpovědět
22.9.2017 2:18
Libraries over frameworks...
Avatar
Odpovídá na Wal De Mar-Lad
Neaktivní uživatel:22.9.2017 11:41

Když si myslíš, že je to rozdíl ... pokud je, tak to nějak dolož.

Nahoru Odpovědět
22.9.2017 11:41
Neaktivní uživatelský účet
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 36 zpráv z 36.