NOVINKA: Získej 40 hodin praktických dovedností s AI – ZDARMA ke každému akreditovanému kurzu!
S účinností od 26. 3. jsme aktualizovali Zásady zpracování osobních údajů – doplnili jsme informace o monitorování telefonických hovorů se zájemci o studium. Ostatní části zůstávají beze změn.

Diskuze: Logaritmy- podmínky

Jak se ti líbí článek?
Před uložením hodnocení, popiš prosím autorovi, co je špatněZnaků 0 z 50-500
Jak se ti kurz líbí?
Tvé hodnocení kurzuZnaků 0 z 50-500
Aktivity
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Petr Čech:14.2.2015 11:12

Zdravím, chci se zeptat ohledně věty platící o logaritmech, a sice log x^r=r*log x. Normálně to samozřejmě platí, ale co když je r sudé číslo? To se potom stane to, že budeme mít u log x2 podmínku x!=0, ale když to předělám právě podle té věty, dostanu 2*log x, kde je podmínka x>0. Napadlo mě, že můžeme říci, že log x2 nemůže existovat, protože by to byla inverzní fce k něčemu, co není fce. Jak to tedy je?

Odpovědět
14.2.2015 11:12
the cake is a lie
Avatar
Martin Dráb
Tvůrce
Avatar
Martin Dráb:14.2.2015 12:08

Já tohle řeším tak, že stanovuji (počáteční) podmínky postupně během výpočtu. Když provedu nějakou úpravu, která může způsobit problémy na intervalu, ve kterém x řeším, tak přidám další podmínku, případně je možné výpočet rozvětvit. Podobnou situaci máš, když třeba dělíš rovnici výrazem (x - 1); musíš užávit, co se bude dít, když by náhodou x = 1 (ono to často vyjde dobře, protože když dělíš něco výrazem (x - 1), tak někde v rovnici je "v čitateli", takže je to před dělením nula).

Pokud vím, na ZŠ/SŠ se tyhle věci moc neřeší, ale na teoretičtěji zaměřené VŠ se dozvíš předpoklady platnosti i u věcí, u kterých ti dříve řečeny nebyly. Stejně jkao se můžeš dozvědět jinou definici (širší) pojmů, jako je např. skalární součin, vzdálenost (norma) či kolmost.

Lehce si pamatuju, že jsme měli kdysi za úkol dokázat to, že funkce s vlastnostmi logaritmu existuje a že se konkrétně jedná o integrál(1/x)dx. Primitivní funkce k tomuto integrálu je F(x) = ln |x| + c, ta absolutní hodnota ti tam pořeší případnou zápornost proměnné x. Přitom mě napadá otázka, zda-li podobně nefunguje vzorec, který jsi zmínil, tzn. jestli to náhodou není tak, že log x^r = r*log |x|.

Nahoru Odpovědět
14.2.2015 12:08
2 + 2 = 5 for extremely large values of 2
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Martin Dráb
Petr Čech:14.2.2015 12:36

log x^r = r*log |x| tak to nefunguje, to by se nemusely ustanovovat podmínky. Jinak k té definici: Na wikině je to definované jako inverzní fce k exponenciální, to by potom u sudého exponentu byla inverzní k něčemu takovémuto: https://www.desmos.com/…r/dl2cc6gjhl

Nahoru Odpovědět
14.2.2015 12:36
the cake is a lie
Avatar
Drahomír Hanák
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
Drahomír Hanák:14.2.2015 13:14 
Napadlo mě, že můžeme říci, že log x2 nemůže existovat, protože by to byla inverzní fce k něčemu, co není fce.

To že log(x2) nemá inverzní funkci ve svém definičním oboru neznamená, že nemůže existovat (to by pak nemohla existovat ani parabola aj.). Ta fce má inverzí funkci v R pro x > 0 (b^(x/2) kde b je základ logaritmu) resp. pro x < 0 (-b^(x/2)) a musíš s podmínkou počítat i při úpravě výrazu, jak už zmínil Vrtule.

 
Nahoru Odpovědět
14.2.2015 13:14
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 4 zpráv z 4.