Diskuze: Lze se živit jako programátor i bez školy?

Tvůrce

Zobrazeno 50 zpráv z 79.
//= Settings::TRACKING_CODE_B ?> //= Settings::TRACKING_CODE ?>
Je schopen, pokud má co nabídnout a notnou dávku štěstí ...
Jak jsem psal ... "pokud máš co nabídnout". Většinou je jedno kde jsi k dovednostem přišel. Důležité je jestli je máš, nebo ne ...
Takže myslíš, že když do CV napíšu, vzdělání ZŠ, bez praxe a programování na vysoké úrovni, že si mě aspoň pozvou?
To je ta druhá část mé odpověďi "A notnou dávku štěstí". Každopádně tomu štěstí můžeš jít naproti tím, že přiložíš ukázky své práce. Pokud se tvoje CV dostane výš než k personalistce, a ten kdo bude tvůj kód hodnotit uzná že "by jsi za to stál", tak máš novou práci ...
Práci je možné získat, ale většina firem má na nábor své opičky které mají přísný seznám nebo nařízení a v 99% tam je VŠ takže SŠ určitě, z toho vyplývá že tvoje CV bude ve většině případu odmítnuté.
Myslím že SŠ je nutná a je úplně jedno jaký obor.
Nicméně vždy si můžeš založit živnost, u ní se nikdo na vzdělání
ptát nebude
PS: Živnost je myslím to nejlepší řešení pro každého.
Dovolím si nesouhlasit, protože živnost není pro každého to nejlepší. Jako živnostník musíš být sám sobě šéfem a zároveň podřízeným. Jako šéf si poručíš a jako podřízený to musíš udělat. Ne každý je schopen a ochoten sám sebe poslechnout a donutit se k práci. Jako zaměstnanec musíš, páč tvůj šéf nejsi ty, ale někdo jiný a když neposlechneš, poletíš... Jako živnostník ale sám sebe nevyhodíš, že?
No.. Otázka je, co myslíš pod pojmem "na vysoké úrovni".. Může říkat kdo chce, co chce, ale těch pět let na (kvalitní) vysoké škole toho udělá hodně. Hlavní je mít základy a umět programátorsky myslet.. Jo a jen pro upřesnění - "základy" je tak to bakalářské studium..
Co se týče zaměstnání, tak žádná renomovaná společnost o tobě nebude ani uvažovat, pokud fakt nějak nezazáříš (RedHat třeba pořádá programátorské soutěže, nebo kdybys třeba odhalil nějaký bug v běžně používaných službách, etc.)..
Můžeš určitě zkusit živnost.. Ale budeš si muset umět najít zákazníky a omezilo by tě to de facto na pouhou tvorbu webu. Nejlepší šanci bys měl nejspíš u nějakého známého, co má firmu nebo někde pracuje a byl by ochoten se za tebe zaručit...
A kolik ti vůbec je? To se teprve rozhoduješ co dál? Nebo tě vyhodili ze střední? Protože obávám se, že cokoliv na "vysoké úrovni" a absence vzdělání se skoro vylučuje..
Vypadá to, že mě vyhoděj ze střední, tak si zjišťuju informace, kdyby se to náhodou stalo. Měl bych možnost teď pracovat na asi tak 6 měsíčním projektu jako výpomoc na takovou tu rutinu, ale zase bych získal nějakou praxi. Hlavně mě zajímá, jestli je to vůbec možný
Samozřejmě jsem tím nemyslel že je živnost to nejlepší pro úplně
každého.
Je jasný že člověk který neumí komunikovat s lidmi daleko nepůjde.
U živnosti máš sice víc starostí, ale má to svoje výhody.
Jinak samozřejmě souhlasím.
David Novák
Nejsem si jistý že by se dostál na VŠ bez maturity.
Taky mě štve střední, o hodinách většinou spím, jelikož probírat
dokola jedno a to samé třetím rokem mě už nebaví.
No.. Tak zamakej, ne?
Střední je naprosto triviální (jakákoliv).. A pokud má někdo problém
zvládnout střední.. Tak nevím no.. Na IT bych to asi neviděl - to je jeden
z nejnáročnějších oborů, co se týče intelektu.
Pokud o tom máš dostatek znalostí, tak bys možná mohl být nějaký
prodavač nebo servisák.. To je lehké se naučit.
Každopádně, jestli by ses chtěl živit programováním, tak si vyzkoušej tyhle úkoly: http://nifty.stanford.edu/
Konkrétně například http://nifty.stanford.edu/…trachan-dna/
Pokud bez problému zvládneš tu úroveň CS2 (to asi znamená Computer
Science 2) v přiděleném čase a bez extenzivního googlení, tak to znamená,
že umíš vcelku solidně programovat a práci by sis najít mohl
Tak pokud je to samé dokola a nuda, tak zákonitě nemůže vadit, když
spíš/nechodíš, protože z testů pak máš za jedna
Souhlasím s tím, že střední jsou nudné a málo náročné - většinou
jsem chyběl.. a když jsem tam byl, tak jsem spal (teď jsem trochu litoval,
že jsem spal v matice a fyzice, protože jsem to musel dohnat.. )
IT jsem se učil hlavně po své ose a většinu času jsem si hrál.. Je to
blbý a nezodpovědný přístup (a na vysoké na něj můžeš zapomenout), ale
když pak odmaturuješ za samé 1, tak proč ne?
Jenze u me je problem v jedny veci a to v tom, ze v cestine nedokazu pochopit a rozebrat text. Mozna vam to prijde divny, ale proste pokud to tam neni napsany bez zbytecnejch basnickejch privlastku, tak to nepochopim, ale ucitelka me z toho porad a porad zkousi. Spousta lidi uz se snazila mi to vysvetlit, ale proste to nezvladam
Hmm.. Nemáš nějakou dyslexii (to bys pak měl nárok na nějaký individuální přístup)?
A to máš problém chápat obsah sdělení (jakéhokoliv) nebo jen určit co jsou takové ty kakofemismy, oxymoróny, metafory apod?
To první by byl hodně velký problém.. To druhé se dá aspoň trochu našrotit a zopakovat i když to nechápeš a to by tě pak snad většina učitelů nechala projít s 4..
Každopádně řešení je jen jedno - pracovat.. Někomu jdou věci snadněji, někomu hůř.. Pokud chceš stejné možnosti jako jiní, budeš třeba muset o dost víc pracovat (věnoval jsi tomu více než 100 čistých hodin, kdy ses to snažil pochopit a naučit se to?)
A na ty úkoly ses díval?
Nemam dyslexii, ale nechapu to ani obsahove. Opravdu se snazim to pochopit (nektery jednoduchy veci chapu, ale jak autor zacne pouzivat prirovnani, metafory a podobne, jakoze to je prevazna vetsina, tak ani nechapu o cem to je), nevim jestli jsem na tom delal 100 hodin, ale urcite to k tomu nema daleko. Tak se snazim najit jinou cestu. Ne jeste jsem se nedival, prave si delam na zejtra rozbor
Není jen dyslexie ale spousta dalších (nechci urzit ani nic podobného)
"poruch". Máme ve škole lidi, kteří mají podobné problémy a rozohodně to
neznamená vyhazov - jen na to mají papír a musí se víc snažit
ono možná by bylo dobré začít trénovat různé věci v češtině, třeba psát s diakritikou by mohlo pro začátek stačit.
Ahoj, jsi v podobné situaci jako já před dvěma lety.
Pokud se chceš takto živit, tak si budeš muset ty zakázky aktivně
vyhledávat.
Taky je dobré si dát všude možně inzeráty.
Z vlastních zkušeností vím, že je dobré si ze začátku neúčtovat
příliš mnoho, spíš méně než nějaký konkurent.
Klienti často reagují na více inzerátů a hlavní specifikum na které
hledí je asi cena.
Když už se rozmáchneš a máš zakázku každou chvíli, tak je zase
docela problém v tom, že nedostáváš prachy v nějakých specifických
periodách, ale může se stát, že třeba v jeden měsíc dostaneš 5
zakázek, za celej ten měsíc nedostaneš ani korunu a potom druhej měsíc
dostaneš zaplaceno třeba za 3 z nich a následující měsíc za ty dvě
zbylé a mezitím zase získáš 5 dalších zakázek atd. Tím chci říct, že
se může stát, že budeš mít třeba nějakej byt a budeš platit nájem.
Normálně to budeš zvládat, ale pak najednou přijde doba, kdy na to nebudeš
mít dost peněz nebo zrovna budeš mít všechny deadliny daleko. V takovém
případě je dobré si zažádat alespoň o zálohu. Důležitá je strategie a
musíš počítat, že nějaké zakázky budeš muset odložit nebo úplně
odmítnout, pokud jich budeš mít hodně. No a teď jsem ztratil niť, protože
mi volal kolega
Pokud bys měl nějaké dotazy, stačí mě kontaktovat třeba zde v soukromých
zprávách.
Zajímavá diskuse, taková lidská, líbí se mi to.
Ale tvrdit, že člověk co má problém se střední nemá na programování
intelekt a měl by jít makat rukama.. To je hrozná blbost. Známky na
střední nemají s intelektem co dělat (respektive to není tak úplně
pravda, idioti mívají špatné známky, ale říct o každém co má špatné
známky/propadá/propadl že nemá intelekt na to aby se živil hlavou..
prosím vás, je to jen ústav kde člověka nutí poslouchat, ne
přemýšlet).
Celkově, výsledky na (střední) škole nevypovídají o intelektu.
Programování je obor ve kterém záleží JENOM na tom co umíš. Nezáleží na tom jakou máš školu, jak vypadáš nebo jestli umíš žonglovat (to umění žonglování má asi tak stejnou váhu jako vystudovaná škola) - to ale platí jenom v případě, že to myslíš s programováním vážně.
Paradoxně firmy které dnes (za posledních cca 10 let se situace razantně změnila) požadují striktně určitý stupeň vzdělání a nepovolují vyjímky (jenom bakalář? póvl tu nechceme, nashle) jsou pro talentovaného programátora to nejhorší. Tento přístup naznačuje že firma žije v minulosti, nejde s dobou, neadaptovala se. A tak bude vypadat i tvoje práce - nudná, všední, zabiják talentu a nadšení.
Naopak v 95% firmy kterým jsou všechny ty zbytečnosti jedno a jde jim jen o schopnosti ti nabídnout mnohem lepší pozici, dovolí ti být kreativní, nápaditý, dodávat nápady, rozšiřovat si znalosti. Jednoduše proto protože hledají talent, ne opičku to bude udržovat 100 let starý kód.
Nemusíš mít školu, nemusíš mít zkušenosti v prostředí v kterém firma pracuje, přijdeš z ulice a dostaneš 75k čistýho nástupní plat dokud se nezaučíš, ale musíš za to stát, musí být vidět že jsi člověk kterého firma potřebuje. Proč? Protože programátorů je obrovská hromada, ale programátorů co za něco stojí je velice málo.
Taky je dobré si dát všude možně inzeráty.
Nesouhlasím, člověk co musí zakázky hledat takto evidentně za moc nestojí když nemá co na práci.
Jinak brát si zálohu je naprostý základ. Stejně jako je naprostý základ aby každý měl nějakou finanční rezervu pro svoje potřeby. Styl "jestli mi nezaplatěj fakturu nemam na nájem" je hodně špatný, dost lidí už na to dojelo, nehledě na to že když si programátor zláme ruce a má na účtu dvě kila protože platil nájem tak je v průseru ze kterýho se špatně vyhrabává.
Chceš říct, že CVčko toho, kdo vystuduje ČVUT FIT bude mít stejnou váhu jako někoho, kdo vychodil jen střední? To snad ne...
Výsledky ve škole odpovídají intelektu a píli. Pokud máš dobré výsledky, znamená to, že buď jsi hodně chytrý a zároveň líný, nebo ne moc chytrý ale hodně pracuješ nebo a nebo takový ten normálně chytrý a normálně pracovitý..
Pokud máš výsledky špatné, tak na to buď nemáš hlavu nebo jsi líný -> ani jedno není pro firmy perspektivní.. Je to samozřejmě paušalizace a jsou vyjímky.. Ale obecně to takhle platí a ti lidi, co řeší nábor takhle přemýšlí taky.
Podívají se na tvoje CV.. pokud máš jen základku a nemáš ani žádné zkušenosti v oboru (žádný větší projekt za sebou), tak letíš do koše.. tečka. Z těch ostatních se vyberou především ti, co mají zkušenosti v oboru.. U velkých společností pak hrají roli i školy atd.
Ale tady tenhle základ je všude stejný (pokud nemáš známost) a je úplně jedno, jak si tam napíšeš, že jsi dobrej - pokud za sebou nic nemáš a je tam 20 dalších zájemců, tak máš smůlu.. A to funguje i v těch starupech (kterých obzvlášť v ČR není zas tolik)
A ten poslední odstavec.. Promiň, to je trochu mimo realitu.. Průměrný nástupní plat
programátorů absolventů (bez zkušeností, se školou) je 29k hrubého..
pokud tě teda někde vezmou.. 75k mají jen ti nejlepší senior vývojáři ve
velkých společnostech (na které mimochodem nadáváš..)
Ale máš pravdu, že je to o tom, co umíš.. Co tě ale vede k
přesvědčení, že za těch pět let na vysoké se nic nenaučíš? Naopak - naučíš se mnohem
mnohem víc, než kdyby ses učil sám..
Nepsal jsem že vždy a pro každou firmu.
Minulej rok jsem nabíral pár lidí do vývoje, je tam vyučenej truhlář,
člověk s gymplem, člověk se základkou co si dodělává maturitu.. A ano,
zbytek jsou lidi s diplomem.
Proč proboha brát někoho se základkou co si v 23 letech dodělává dálkově maturitu? Protože byl suveréně ze všech nejlepší, nejspíš je lepší než všichni ostatní ve firmě. Neděláme webíky na koupených šablonách, potřebuju profesionály. A je mi jedno jestli vzdělání toho člověka končí po 8. vysoké škole nebo po školce. Je mi to naprosto jedno, jediné co mě zajímá je co ten člověk dokáže, jaký je jeho potenciál.
Proč bych měl vzít místo něj hňupa s vysokou kterýho bych musel ještě rok učit základy programování? To bych musel být idiot a firma by mi dávno krachla.
Ať chceme nebo ne, tohle je trend, nejsem vyjímka. Jak jsem říkal, pokud chceš dělat něco co má smysl, hledej firmu co ocení talent, ne papír co dostaneš na škole. Když chceš dělat webíky, nepotřebuješ talent, ale školu.
Nějak se začínat musí a ty máš lepší nápad jak začít a získat
reference?
Já takto začínal, že jsem doslova šmejdil po všech inzerátech a hledal
nějaké zakázky a pak po čase už se mi to tak rozběhlo, že ani hledat
nemusím, protože se mi ozývají lidi sami. Celej můj předešlý text byl
zaměřený právě na ty začátky, kdy jsi v dost těžké situaci a tak
nějak ti toho moc nezbývá. Buď jít touto riskantní cestou a nebo jít
dělat třeba do McDonaldu.
Napsal jsem podobné, ne stejné.
Nevyhodili mě, odešel jsem sám.
Třeba když jsem byl na škole tak moje výsledky nebyly nijak oslnivý. Proč? Protože jsem na to kašlal. Proč? Protože jsem podnikal a měl dost práce s tím, řešit přitom nesmysly, tahat knížky a psát do sešitu zápisky? Toho bylo dost na základce.
Špatné výsledky nebyly výsledkem lenosti nebo hlouposti, byly výsledkem toho že škola mi nedávala prostor pro kreativitu.
Nejsem mimo realitu, naopak to co jsem popisoval se stává běžnou realitou. Ale ne ve firmách kde se staví weby pro zákazníky z okolí místní vesnice.
Nikdy jsem neřekl že na vysoké se člověk NIC nenaučí, jenom to že vliv vysoké se přeceňuje. Ty jsi asi největší zastánce názoru že bez vysoké je člověk v podstatě odepsaný (nikdy jsi to nenapsal, ale vyplývá to z tvých textů). Od tebe mi to připadá dost předčasné hodnocení, vzhledem k tomu že je ti 20 a moc vystudovaného toho nemáš.
Inzeráty všude možně je to nejhorší co člověk může udělat. Vždycky je šance se k někomu připojit. Inzeráty budí dojem zoufalce, neříkám že to není jedna z cest, ale je to jedna z těch cest která ti zkazí jméno.
PS. Když jsi odešel nemáš střední?
Proč by Ti měl inzerát zkazit jméno proboha??? Prosím rozveď.
Protože pak si někdo bude hledat tvoje jméno a najde je. Pokud jako programátor nemám co na práci tak to dost vypovídá. Pokud mám co nabídnout, mám na čem dělat.
Představa že se člověk naučí základy jazyka a chce jít někam dělat je směšná. Pak se musí nabízet.
No.. Hlavně bych nechtěl dělat weby To opravdu zvládne každý.. To
se skoro ani nedá považovat za IT.. Pokud to není složitá webová aplikace,
tak je to převážně design..
No právě tím spíš, že je mi 20.. Za rok na vysoké jsem se naučil
několikanásobně víc než za pět let předtím.. Je to opravdu skvělá
škola
Samozřejmě, že je tu dost lidí, co talent nemají a jen nějak proplouvají.. a na konci pak máš neschopné absolventy.. Ale to je tak vždy.
Myslím, že bez vysoké (== bez dlouhodobé, pořádné přípravy) můžeš
dělat akorát tak ty základní věci - prodavač, administrátor, tvorba
webu..
Samozřejmě se můžeš doučit i dál.. Ale učit se během zaměstnání to,
co by ses normálně učil ~12 hodin denně po dobu 5 let... No.. Hodně
štěstí
Jinak rozhodně neříkám, že by tvorba webů (nebo klientských aplikací)
nebyla lukrativní nebo se tím nedalo dobře živit.. Jen mě například
vůbec nejde o peníze.. Studuju, protože mě to baví a naplňuje
Inzerát není v první řade nic, za co by se měl někdo stydět. To, že se na něj díváš jako na formu propagace pro méněcenné je tvoje věc. Ale není to zrovna nejlepší pohled. Podívej se na to z pohledu spotřebitele, který hledá službu. Díky tomu, že najde inzerát, tak je rád, že našel někoho, kdo mu něco udělá. Nikdy se na inzerát nepodívá jako na trapnou reklamu pro socky.
Vhodně napsaný inzerát v Tobě nevzbudí myšlenku na to, že dotyčný nemá do čeho píchnout, že je jeho práce nekvalitní a podobně. Řekni jak se bude propagovat vývojář, který podle Tebe má co nabídnout? Jak to nabídne, když se nebude nabízet? Jak si tě potenciální klient najde v hromadě programátorů, pokud se na první pohled nějak neodlišíš formou propagace? Každý nějak začínal a i Ti nejlepší programátoři nebo firmy stále investují nemalé částky na propagaci. A je jedno jestli jde o inzerát v novinách, nebo letáky do schránek, či kulervoucí internetová prezentace. Pokud inzerát vhodně napíšeš a vhodně umístíš, tak Ti nikdy zkazit jméno nemůže.
Prostě plácat takové věci je nesmysl. Inzerát nemá na tvůj brand téměř žádný vliv. Ber to jako prostředek propagace. A ochotu vyjít vstříc i novým zákazníkům, kteří vyhledávají tvé služby.
já bych možná připomněl
Koukám, že jsem tady pár hodin nebyl a docela se to rozjelo. Všem děkuji za vaše a názory a podněty k přemýšlení. Uvidím, jak to s mojí střední dopadne. Jak už jsem psal, podařilo se mi sehnat takový drobný místo v jednom projektu, takže uvidíme, co z toho vzejde. Osobně zastávám názor, že střední v ČR nestojí za nic (chodím na gympl) a VŠ jsou sice lepší a můžou tě naučit nový věci, ale zase se mi zrovna 2x nechce zabít dalších 5 let života studiem, který mi zatím nic nedalo.
Nedalo? Uf, to je opravdu hluboká analýza toho, co potřebuje
středoškolák k životu ze střední školy. Jak si to vůbec troufáš
posoudit, ty pískle? Na základě čeho?
Člověk může mít spoustu kritických připomínek k našemu školství, ale
s tebou by to školská reforma nevyhrála.
Já neprovádím analýzu školství, jen říkám svůj názor a beru zkušenosti z toho, kolik věcí umím ze školy a kolik jsem se naučil sám (nemluvím jen o programování, myslím to všeobecně)
Jediné o co na Vysoké škole jde je ten papír, který na konci dostaneš.. Cokoliv co tě učí na vysoké škole si kdykoliv dohledáš na internetu a pouze v případech kdy to opravdu potřebuješ. Vyhneš se takhle spustě informacím, které v praxi nikdy nepoužiješ. Po třech letech studia jsem se dostal do praxe a spoustu věcí jsem se musel učit buď znovu protože jsem je hned po zkouškovém zapoměl nebo jsem uměl jen základy. (A to si vůbec nemyslím, že jsem na špatné škole). Magisterské studium mi přišlo jako naprostá ztráta času a jsem tam už jen kvůli papíru (ovšem každý to máme jinak).
Suma sumárum: Vysoká škola mě naučila, jak se správně učit a hledat
informace.
Bez vysoké můžeš dělat úplně stejné věci jako s vysokou, škola tě
staví jen do lepší pozice při hledání práce (+ možná vyšší
nástupní plat).
Mám s VŠ naprosto opačnou zkušenost, ale je fakt, že mojí VŠ založila
IT firma
VUT Fakulta strojního inženýrství - ústav aplikované informatiky
Já si nemyslím, že ta škola nebo ústav je špatný, jen mě to studium prostě nenaplňovalo. Na druhou stranu jsem měl dost času pracovat na svých projektech a taky užívat studentského života.
Ty si chodil na Unicorn College, podle tý de fakto reklamy, ne?
Zobrazeno 50 zpráv z 79.