NOVINKA: Získej 40 hodin praktických dovedností s AI – ZDARMA ke každému akreditovanému kurzu!
Hledáme nové posily do ITnetwork týmu. Podívej se na volné pozice a přidej se do nejagilnější firmy na trhu - Více informací.

Diskuze: Pojďme tvořit Open source [přidej se i ty!]

Aktivity
Avatar
Honza Bittner
Tvůrce
Avatar
Honza Bittner:22.12.2015 9:41

Už dlouhou dobu přemýšlím, co a s kým bych mohl tvořit a strašně se mi líbí myšlenka open source. Jenže dělat něco sám je horší, než dělat trošičku s mnoha lidmi. A to i přesto, že máte nějaký 'velký budoucnostzaru­čující' (hmm, většinou to je jen autorská iluze) projekt; je dobré, mít místo, kam přispívat i mimo to, protože stereotypní práce, i když to většinou tak nevypadá, provází a hlavně sere každého vývojáře.

Dneska jsme přemýšlel, jaký známý open source projekt vlastně pochází z českých (nebo, těch šupáků, slovenských) ručiček. Hmm, přišel jsem jen na Nette, u čehož bychom se navíc mohli bavit o kvalitě jeho vývoje, kdy to dělá v podstatě jen jeden člověk, a poslední dobou, jak to vypadá (https://github.com/…contributors), nějak stagnuje i on.

Pojďme tedy udělat něco fantastického a užitečného z rukou Čechů a Slováků.

  1. Chce to, jak jsem říkal, vymyslet něco užitečného - protože proč jinak vůbec něco dělat. (Dobře, možná kvůli výuce, ale to nemění fakt na tom, že to v konečném důsledku bude k ničemu, a proto zastávám názoru, že je lepší se učit při pořádné práci.)
  2. Ideální by bylo, abychom vymysleli takový projekt, kde se uplatní talenty (pokud nemáte, stačí i třeba psát dokumentaci, což je neméně důležité) 'nás všech'.
  3. Připravit se na velký přínos zkušeností jak z 'oboru', tak i z práce v Open source, práci (a/či starání se) o issues a pull requesty a mnoho dalšího. :-)

A nakonec, pokud se vám idea zalíbila, určitě se ozvěte, ať mám přehled. :-)


Těm talentovaným, šikovným a pracovitým, hlavně rozumným, z vás se v průběhu přidá status kontributora, kdy budete moci např. zpracovávat issues, pull requesty či přímo pracovat do repozitáře.


Síla s Vámi!

Odpovědět
22.12.2015 9:41
FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
Ondřej Langr (andysekcze):22.12.2015 9:44

Dokumentace funkcí nebo čeho ? :-)

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 9:44
I have a charger. I have Note 7. Umh I haven't Note7.
Avatar
Honza Bittner
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Ondřej Langr (andysekcze)
Honza Bittner:22.12.2015 9:54

No tak jasně. Všechny projekty, ať už open source či ne potřebují dokumentaci. Bohužel to většina vývojářů nebaví dělat, tak to prostě nedělají, a pak to stojí za prd, protože kdokoli chce něco používat nebo třeba přispívat do projektu, nemá moc velkou šanci bez dokumentace.

Např. Bootstrap (ti to mají formou webovky, pokud chápu) to mají docela dobré https://github.com/…/master/docs

Obecně se tedy dělají v podstatě 2 druhy dokumentace.

  1. popsat kód
  2. popsat jak pracovat s daným projektem - možnosti, ukázky atp.
Nahoru Odpovědět
22.12.2015 9:54
FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
Ondřej Langr (andysekcze):22.12.2015 9:56

Takže nette umět musím ?

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 9:56
I have a charger. I have Note 7. Umh I haven't Note7.
Avatar
Honza Bittner
Tvůrce
Avatar
Honza Bittner:22.12.2015 9:57

Nepsal jsem, že budeme pracovat na Nette nebo s Nette. Jen jsem udával jediný známý český open source, který si vybavím.

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 9:57
FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.
Avatar
Nahoru Odpovědět
22.12.2015 9:59
I have a charger. I have Note 7. Umh I haven't Note7.
Avatar
David Hartinger
Vlastník
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
David Hartinger:22.12.2015 10:00

Podal jsi to nějak zvláštně, sprostá slova, kritika Nette, kritika Slováků... Když opominu to, že OpenSource projekty jsou téměř vždy financované placenou podporou (včetně zmíněného Nette - http://blog.honzacerny.com/…a-co-to-bude) nebo Linuxů, kde firmy cpou miliony jeho programátorům a kód je pak OpenSource, ale vážně není zdarma. Jakou má ten tvůj nápad výhodu oproti třeba "Pojďme udělat nějakou zajímavou aplikaci, která nebude OpenSource, naučíme se a vyděláme na ni"? Tohle mi prostě přijde divné.

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 10:00
New kid back on the block with a R.I.P
Avatar
Honza Bittner
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na David Hartinger
Honza Bittner:22.12.2015 10:19

Nekritizoval jsem Slováky, ani Nette. U Nette jsem kritizoval jen jeho vývoj, myšleno práci v Open source světě.

Tvá poznámka ohledně financí je tak trochu zcestná, protože zde nehraje roli. Většina open source projektů nezačínala s financemi, ty se dostavily až po úspěchu a pro zajištění rychlejšího vývoje. Pak je tu samozřejmě druhá stránka, kdy společnost jako Microsoft, Google etc. vezme několik vývojářů, kteří mají úkol tvořit daný projekt.

Jaká je výhoda open source?

  • naučit se spolupracovat (přeci jen je něco jiného pracovat při 4 lichech a při 100, 200...)
  • naučit se pracovat ve světě open source (jak jsem psal; dost dobrá zkušenost)
  • lépe se může narazit na tvé chyby a tím se i poučíš či naučíš nové věci
  • dodržování konvencí atp. - protože při tolika vývojářích na tom opravdu záleží

Mě se idea open source líbí a každý by si ji měl vyzkoušet. Není to rozhodně pro všechny, to neříkám, ale člověk se může zapojit do vývoje projektu mnoha způsoby.

Samozřejmě je tu možnost dělat něco "utajeně" a pak to jen "prodat" (což většinou nevyjde právě na tom "prodat"), ale to mi nepřipadá pro učení se až tak efektní, což je statisticky podloženo.


Já třeba nechápu, co mají lidé, kteří dennodenně využívají open source projekty (a bez nich by byli dost v potížích) za problém s lidmi, kteří chtějí dělat open source projekty? :-` Všechno není o penězích.


Podáno zvláštně? :(

  1. hej, chtěl bych dělat něco bokem jako open source
  2. hej, jediný český/slovenský projekt, který si vybavím, je Nette
  3. hej, pokud se chcete zapojit tak určitě piště, naučíte se hafo věcí
Nahoru Odpovědět
22.12.2015 10:19
FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
Petr Čech:22.12.2015 10:21

Já bych do toho šel, ale je otázka, co by to mělo být, neumím všechno :D

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 10:21
the cake is a lie
Avatar
Honza Bittner
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
Honza Bittner:22.12.2015 10:25

Mám pár nápadů, ale jelikož nechci říci "hej, budeme dělat toto či toto" a pak koukat, jak to nikdo neumí či nechce umět, raději počkám na lidi, kteří se přihlásí a podle jejich zaměření (ne zkušeností či znalostí) se vymyslí téma. :-)

Každopádně rád bych, abychom poté vymysleli něco, co budou lidé chtít používat, ať už něco v HTML, CSS, JS, PHP či případně v desktop jazycích... :-)

Rozhodně by to ale měla být "služba", ne aplikace.

Editováno 22.12.2015 10:26
Nahoru Odpovědět
22.12.2015 10:25
FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.
Avatar
Tomáš Brůna
Tvůrce
Avatar
Tomáš Brůna:22.12.2015 10:28

Mám stejný názor jako davemal (až na to že toho umím o dost míň ) ;)

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 10:28
Vi veri universum vivus vici
Avatar
Tomáš Brůna
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
Tomáš Brůna:22.12.2015 10:31

To by se.mohlo dát zkombinovat. Pokud by se dělalo pro desktop, tak html atd... by se dali uplatni např. Na stránce projektu.

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 10:31
Vi veri universum vivus vici
Avatar

Člen
Avatar
:22.12.2015 10:32

Zajímavé, pokud bude možnost, zapojím se! HTML, CSS, JS, SASS, Node.JS, PHP, Cordova (iOS, Android, Tizen...)

 
Nahoru Odpovědět
22.12.2015 10:32
Avatar
Erik Báča
Člen
Avatar
Erik Báča:22.12.2015 12:22

Taky bych se rád přidal, ale teprve nedávno jsem začal programovat v javě takže toho umím opravdu málo :D

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 12:22
Když mi dáš mínus, napiš proč!
Avatar
Tomáš Brůna
Tvůrce
Avatar
Tomáš Brůna:22.12.2015 12:29

Taky bych to rád zkusil, v javě (fx) a c# ale taky jsem spíše začátečník ;)

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 12:29
Vi veri universum vivus vici
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
Petr Čech:22.12.2015 12:36

Jo, ještě co se týče jazyků, tak bych byl pro cokoliv z C# (Xamarin/desktop/AS­P.NET), PHP, HTML, CSS a SASS.
Nejvíc by se mi líbil C# a myslím, že tak tak také dopadne (nebo PHP), protože C# je tady asi nejpoužívanější.

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 12:36
the cake is a lie
Avatar
vajkuba1234
Člen
Avatar
vajkuba1234:22.12.2015 12:55

Zajímavý nápad. Pokud bych mohl nějak pomoci, tak Java, C#, asp.net mvc (začátečník) :)

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 12:55
No hope, no future, JUST WAR!
Avatar
David
Člen
Avatar
David :22.12.2015 13:39

Pokud by to bylo možné tak bych se taky pokusil pomoci C#, PHP,HTML,CSS

 
Nahoru Odpovědět
22.12.2015 13:39
Avatar
Martin Dráb
Tvůrce
Avatar
Martin Dráb:22.12.2015 14:45

Já se teda o nějaké to open source bokem už nějakou tu dobu snažím. Nemám ale příliš dobré zkušenosti s prací v týmu (na open source projektu a práci vlastně ve volném čase... v práci je to o něčem jiném). Ona je tam při týmové práci nějaká netriviální režie na komunikaci mezi lidmi a přijde mi, že není úplně lehké ji rozumně eliminovat. Takže mi u mých projektů celkem malého rozsahu vždy vyšlo efektivnější si je napsat sám podle svých představ.

Ale samozřejmě, pokud byste někdo chtěl dělat nějaké open source zaměřené více systémově (Windows) a potřebovali byste něco, co se snadno dělá v kernelu, ale jinde špatně, tak bychom se asi mohli domluvit. Ale hodně záleží, o co by šlo.

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 14:45
2 + 2 = 5 for extremely large values of 2
Avatar
Martin Halada:22.12.2015 15:09

Vypadá to zajímavě, pokud bych měl čas (jako že ho asi mít nebudu), tak bych se mohl přidat. Zatím jsem ale začátečník. Ve škole programujeme v C a doma se učím C#, HTML a CSS.

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 15:09
Počítač je zařízení sloužící k řešení problémů, které by bez něj vůbec nevznikly.
Avatar
Jaro
Člen
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
Jaro:22.12.2015 15:23

Toto vraví asi za všetko "...jaký známý open source projekt vlastně pochází z českých (nebo, těch šupáků, slovenských) ručiček" , snáď tie tvoje "nešupácke" ručičky niečo prevratné vytvoria, dúfam, že k tomu bude aj 1000 strán dokumentácie ;)

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 15:23
“What would you do if you were 100% sure you couldn’t fail?”
Avatar
Michal Žůrek - misaz:22.12.2015 15:38

asi polovina tebou jmenovaných vlastností se jen tak mimochodem však úplně stejným způsobem dá aplikovat na Closed Source.

 
Nahoru Odpovědět
22.12.2015 15:38
Avatar
David Novák
Tvůrce
Avatar
David Novák:22.12.2015 16:35

Open-source je krásná filozofie a určitě by bylo fajn mít víc takovýchto projektů.. Měli by jste si ale rozmyslet, kterou licenci použít ;)

GPL je z hlediska otevřenosti a filozofie nejlepší, ale dosti omezuje praktické použití výsledku v komerční sféře, protože kdo si to upraví, musí úpravu zveřejnit a poskytnout ostatním. Jde tedy prodávat jen podpora (jak to dělá například Red Hat).

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 16:35
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
Štefan Pružinský:22.12.2015 16:49

Znie to zaujímavo... Ak budem mať čas a priestor, tak sa určite zapojím. Ak teda nevadí, že som Slovák... Čo sa týka znalostí, tak v prvom rade C#.NET (WPF, UWP), ASP.NET MVC (začínam), Java, trochu PHP, C++, Html, Css a Js. :)

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 16:49
Najefektívnejším spôsobom debuggingu je modlitba. :)
Avatar
Vít Cigánek:22.12.2015 17:16

Open source vždy někdo financuje. Já jsem toho názoru že nic není zadarmo. Nebo nemělo by být. David Grundl udělal Nette a píše 90 procent kodu sám. Takže tak.

 
Nahoru Odpovědět
22.12.2015 17:16
Avatar
Ondřej Langr (andysekcze):22.12.2015 18:05

Jak tak vidim tak podporu na woknech uz mame :-)

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 18:05
I have a charger. I have Note 7. Umh I haven't Note7.
Avatar
ra3sk
Člen
Avatar
ra3sk:22.12.2015 18:18

Aj ja by som sa rád pridal... aspoň by som sa niečo nového naučil. V škole máme C, doma sa učím Python a povedal by som, že som na približne rovnakej úrovni - mierne pokročilý.

 
Nahoru Odpovědět
22.12.2015 18:18
Avatar
tomisoka
Tvůrce
Avatar
tomisoka:22.12.2015 18:24

Možná bych se v rámci učení pracovat v kolektivu přidal. Relativně umím C++. Ale přidal bych se jen případě, že by se vyvíjelo multiplatformě(li­nux), vážně nerad pracuji ve Woknech.

 
Nahoru Odpovědět
22.12.2015 18:24
Avatar
ra3sk
Člen
Avatar
ra3sk:22.12.2015 18:28

Jo, a ešte som zabudol dodať, že mám MacOS X, pracujem v XCode a pyCharm.

 
Nahoru Odpovědět
22.12.2015 18:28
Avatar
Martin Dráb
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Vít Cigánek
Martin Dráb:22.12.2015 20:21

Open source vždy někdo financuje. Já jsem toho názoru že nic není zadarmo. Nebo nemělo by být. David Grundl udělal Nette a píše 90 procent kodu sám. Takže tak.

Velké projekty obvykle ano, u těch malých si myslím, že jich bude dost psaných "po večerech". A těch bude spousta. Otázka je, jak moc jsou využívané.

Na druhou stranu, peníze nejsou jediná možnost odměny. Už samotným zveřejňováním teoreticky získáváš něco na oplátku (dobrý pocit,větší povědomí světa o tobě...). Ale to se neváže na OSS obecně.

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 20:21
2 + 2 = 5 for extremely large values of 2
Avatar

Člen
Avatar
Odpovídá na Martin Dráb
:22.12.2015 20:29

Ono to "něco na oplátku" může být taky krásný projekt v referencích, ne? :)

 
Nahoru Odpovědět
22.12.2015 20:29
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
nefunkcnyprofil1:22.12.2015 20:38

Musim suhlasit s Davidom, pre mna ako Slovaka je tvoj prispevok urazajuci. Nemyslim si, ze je dobre zacinat open source projekt s tym, ze znacnu cast moznych spolupracovnikov nazyvas supakmi.

(nebo, těch šupáků, slovenských)

 
Nahoru Odpovědět
22.12.2015 20:38
Avatar
Jaro
Člen
Avatar
Odpovídá na nefunkcnyprofil1
Jaro:22.12.2015 20:56

Je to jeho problém, časom zistí, že bez rešpektu to ďaleko nedotiahne. Ale nech skúša, ja mu to prajem, nech mu ten projekt víde. Niektorí si myslia, že zjedli všetku múdrosť sveta. Tak to však nefunguje.

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 20:56
“What would you do if you were 100% sure you couldn’t fail?”
Avatar
David Novák
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na nefunkcnyprofil1
David Novák:22.12.2015 21:01

Souhlasím, že není asi úplně korektní takhle označovat příslušníky určitého národa.. Ale Češi jsou už takoví, že si ze všech (a většinou i ze sebe) utahují - neberte to tak vážně ;)

Ovšem na jeho místě bych nazval "šupáky" všechny.. :D Češi jsou taky pěkní šupáci.

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 21:01
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
Honza Bittner
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na nefunkcnyprofil1
Honza Bittner:22.12.2015 21:07

Není to urážka, jen prostý vtip. To, jak věci chápeš, resp. si vykládáš, určuješ ty. :-)

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 21:07
FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.
Avatar
Odpovídá na David Novák
nefunkcnyprofil1:22.12.2015 21:08

Neberiem to nejako extra vazne, ide o princip. Bez akehokolvek dovodu tu uraza ludi Slovenskeho povodu, co sa mi zda pri najlepsom maximalne neprofesionalne.

 
Nahoru Odpovědět
22.12.2015 21:08
Avatar
Ondřej Krsička:22.12.2015 21:43

Co je to šupák?

 
Nahoru Odpovědět
22.12.2015 21:43
Avatar
Ondřej Krsička:22.12.2015 21:43

Mně to jako urážka nepřijde.

 
Nahoru Odpovědět
22.12.2015 21:43
Avatar
Martin Dráb
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na
Martin Dráb:22.12.2015 22:26

Tím jsem měl na mysli to, že povědomí okolního světa o tobě vzroste.

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 22:26
2 + 2 = 5 for extremely large values of 2
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
Neaktivní uživatel:22.12.2015 22:51

Já bych se klidně přidal ve svém volném čase (není ho tolik, ale i tak ho mám). Práce (aktivní) v týmu mě zajímá a můžu "nabídnout" hlavně zkušenosti s C#, ale jsem schopný se naučit prakticky jakýkoliv další jazyk, pokud bude využívat mně známých principů (a mám menší zkušenosti s F#, C/C++, Pythonem, Ruby, kdysi i PHP a učím se D a Haskell). Sám taky mám několik nápadů (hlavně jeden), ale to se jedná hlavně o aplikace (i když velice rozšiřitelné)

Nahoru Odpovědět
22.12.2015 22:51
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
mkub
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
mkub:23.12.2015 5:40

mily Honza, dalsi open source projekt od nas spod Tatier je aj Greenie, co je distribucia zalozena na Ubuntu/Debian
dalsim projektom v kategori open source by som hladal aj z dielne CZ-NICu a tym je DNS Knot

a keby som si dal namahu hladat, takver mi, nasiel by som tych open source projektov z cz/sk dielne ovela viac, nez iba nette a tieto dva projekty

potom ak chces zalozit svoj vlastny projekt, vzdy treba mat urcite spravanie, lebo i ked to nemyslis ako nadavku, ci urazku, moze sa to niekoho dotknut a moze opustit ten tvoj projekt a zalozit novy - konkurencny (vid rozpad projektu Open Office.org na: Apache Open Office.org a Libre Office po tom, co spolocnost Oracle odkupila SUN; alebo zanik open source distribucie Mandriva a vytvorenie Magei)

a co sa tyka jadra a Linusa Torvaldsa, tak on si to moze dovolit byt trosku tvrdsi, lebo kazdy potrebuje jeho jadro, lebo bez jeho jadra nie je ziadny Linux Linuxom

 
Nahoru Odpovědět
23.12.2015 5:40
Avatar
Odpovídá na mkub
Ondřej Krsička:23.12.2015 11:58

Návrh na projekt co (mi :D) můžete udělat je silná statická typová kontrola do PHP a JS. Nejspíš budete muset změnit standarty, ale to dáte ;) (neber vážně)

Taky se možná zapojím, ale záleží na tématu a jak to pro mě bude zajímavé.

 
Nahoru Odpovědět
23.12.2015 11:58
Avatar
Odpovídá na Ondřej Krsička
Neaktivní uživatel:23.12.2015 13:27

Náhodou, rozšíření existujícího jazyka zní dobře :-D. Škoda že je to tak těžké :-D

Nahoru Odpovědět
23.12.2015 13:27
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Honza Bittner
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Ondřej Krsička
Honza Bittner:23.12.2015 13:42

PHP 7 a pro JS např. Typescript mají typy.

Nahoru Odpovědět
23.12.2015 13:42
FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
Michal Žůrek - misaz:23.12.2015 14:08

TypeScript zavádí pouze jeden jediný typ a to typ any. Žádný jiný.

 
Nahoru Odpovědět
23.12.2015 14:08
Avatar
Honza Bittner
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Michal Žůrek - misaz
Honza Bittner:23.12.2015 14:22

A ty ostatní jako number, string atp. jsou co? :P

Nahoru Odpovědět
23.12.2015 14:22
FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.
Avatar
Odpovídá na Honza Bittner
Michal Žůrek - misaz:23.12.2015 14:52

ty jsou definované JavaScriptem, ne TypeScriptem.

Editováno 23.12.2015 14:53
 
Nahoru Odpovědět
23.12.2015 14:52
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Petr Čech:23.12.2015 15:03

Mně se třeba ten nápad od Ondřej Krsička líbí, hlavně pro PHP.

Nahoru Odpovědět
23.12.2015 15:03
the cake is a lie
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
Neaktivní uživatel:23.12.2015 15:10

Dobře, opět. PHP 7

Nahoru Odpovědět
23.12.2015 15:10
Neaktivní uživatelský účet
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 50 zpráv z 188.