Letní akce PHP týden
Pouze tento týden sleva až 80 % na kurzy PHP. Lze kombinovat s akcí Letní slevy na prémiový obsah!
Brno? Vypsali jsme pro vás nové termíny školení Základů programování a OOP v Brně!
Avatar
Dolpi
Člen
Avatar
Dolpi:18. března 22:29

Zdravím,
máte někdo zkušenost s cívkovou pistolí? Když vím, že kondenzátor má energii třeba 250J, přenese se cívku stejná energie? Děkuji

 
Odpovědět 18. března 22:29
Avatar
LittleHill
Člen
Avatar
LittleHill:19. března 17:37

Ahoj,
Nekolik coil mam za sebou.
Ucinnost jednostupnove verze je cca 0.8-1.5%
Cili pri 250J na kondenzatoru a i predpokladu nulovych ztrat na spinacim prvku a vodicich dostanes v kineticke energii projektilu cca 4J max
(v praxi jsou na switch a vodice ~15% ztraty, zalezi na kvalite celeho zapojeni)
Odhadem tedy ~3-3.5J

Lze dosahnout i ucinnosti celku kolem 4%, ale obvykle to vyzaduje napeti 800V a vice, cimz se limituji ztraty na odporu.

Vetsina lidi, vcetne Tebe predpokladam, pracuje s beznejsimi kapacitory kolem mqx 400V

POZOR, zahravas si se smrtelnymi mnozstvimi energie.
Pokud rozum neprevazi a skutecne by se stalo, ze si na neco sahnes, vzdy ihned vyhledej lekare a jdi na kardiologicke vysetreni.
Tez plati, nikdy na podobnych vecech nepracovat sam.

Nechci znit jako prehnane citlivy prorok zkazy.
Da se s tim bezpecne pracovat. Obvykle ale ne doma na stole...

Good luck

 
Nahoru Odpovědět  +2 19. března 17:37
Avatar
Dolpi
Člen
Avatar
Dolpi:20. března 20:15

Děkuji za odpověď. Uvědomuji si riziko a cívkovou pistoli neplánuje stavět svépomocí. Teda, ta účinnost mě docela děsí. :D Máš zkušenosti i s vicestupňovou verzí? Jak je na tom účinnost?

 
Nahoru Odpovědět 20. března 20:15
Avatar
Peter Mlich
Člen
Avatar
Peter Mlich:22. března 12:18

Kolega by ti k tomu napeti rekl: Nekteri lide v elektrinu neveri, ale ja ano. Proto radeji odpojim zarizeni od proudu nez se zacnu cehokoliv uvnitr dotykat.

Ja teda nevim, co a proc chce udelat. Pokud ti jde o vystreleni projektilu, dalo by se pouzit vice stupnu stejnych kondenzarou. Nebo jeden super kondenzator. Neco jako miniverze rychlonabijecky na elektro auto.
Nebo by slo naskladat vice civek a prepinat je na jejich vlastni kondenzator.

Start by slo zahajit mozna pres piezo desticku, ktera prudce uvede projektil do pohybu. Podobny princip se pouziva na zvlhcovace, kde piezo prudce drcne do kapicky vody, ze se rozleti na kousicky. Pripadne by slo pouzit i jiny princip urychleni.

Samozrejme, predpokladam, ze mas nejaky magneticky drzak, ktery pluje na magnetech. Jako ty magneticke vlaky.

Ja kdysi premyslel o tom podobne zkonstruovat vetracek. Necha jej magneticky plout. Podobny princip se sice dneska pouziva u vetracku v pc, ale neni to prilis vymakane.
Slo mi o to, ze treba v restauraci v lete, maji pekny velky vetrak a on se casto netoci. Stoji to moc proudu. V podstate na magnetickem polstari by na roztoceni a mozna plastova verze vetraku, mel stacit solarni panel a mozna dokonce i v mistnosti z osvetleni.
A potom by slo udelat miniverzi jen do odsavaci trubky na pachy. To by take vyrazne pomohlo zlepsit klima v restauraci.
Ale mezitim se zakazalo kourit :)

 
Nahoru Odpovědět  +1 22. března 12:18
Avatar
Dolpi
Člen
Avatar
Dolpi:23. března 12:28

Děkuji za reakci. Já teď hodně přemýšlím jak maximalizovat účinnost. Jelikož dostat 3J na projektil z nabiteho kondenzátoru, který má energii 250J je opravdu mizerná účinnost. To s tím napětím myslel LittleHill nejspíš tak, abych si dal pozor na nabité kondenzátory.

 
Nahoru Odpovědět 23. března 12:28
Avatar
Dolpi
Člen
Avatar
Dolpi:24. března 19:22

Např. Když si vytvořím cívkovou pistoli, která bude tvořena dvěmi odpalovacími cívkami, stoupne účinnost na dvojnásobek, čili dejme tomu na 7J? Jak je to např. s třícívkovou variantou? Počítá se účinnost tímto způsobem?

Editováno 24. března 19:23
 
Nahoru Odpovědět 24. března 19:22
Avatar
Peter Mlich
Člen
Avatar
Peter Mlich:25. března 7:47

Ted mne napadla jeste finta se zapornou polaritou.
Stejne poly magnetu se odpuzuji, ze jo? Kdyby jsi tam mel 2 magnety a civkou u jednoho zmenil polaritu, na chvilku, tak by se k sobe priblizily. A v zapeti bys prepoloval. Tak bys ziskal energii z civky plus odpudivou silu magnetu.

Nicmene, mezi nami, jsem obecne proti strelnym zbranim, takze dalsi reseni vymyslet uz nebudu :)

 
Nahoru Odpovědět 25. března 7:47
Avatar
LittleHill
Člen
Avatar
LittleHill:26. března 9:46

Alha @Dolpi,
jakkoliv se to zda na prvni pohled jednoduche zarizeni a i pres to, ze zaklad "civkove pistole" aka coil-gun lze zbastlit z par soucastek - neni tak snadne pokorit zakony fyziky. Pro zacatek, realny odpor dratu ..

  1. Uprimne si myslim, ze nemas ani znalosti ani zkusenosti z toho dostat pres 1%, mozna ze experimentalne s jednim stupnem se dostanes na 1,5% ale to uz pravdepodobne driv odpalis jine komponenty pokusnym ladenim.

1b) Proc se do jednostupnove verze pousteji vsichi ? Protoze nic pocitat nemusis, kondenzator, tyristor, civka, tlacitko. Bum a ladis jen vzdalenost projektilu od stredu civky.

1c) @Peter_Mlich
Toto je ten stav kde at lide v elektrinu veri ci nikoliv, maloktery bastlir si da praci s galvanicky oddelenym tlacitnem, proudovym jistenim a bezpecnostnim vybijecim obvodem na kapacitorech.
Proc se pouzivaji kapacitory do 400V, protoze to lze dostat pomoci PFC ci invertoru primo ze site, zadne znalosti nejsou potreba, boom, koupim PFC a mam nabijeci obvod. Rizika zminena nize znovu..
Zde dochazi k poraneni i umrtim. Neznali (casto velmi mladi) kluci se pousteji do smrtelne nebezpecnych zapojeni a kdo kdy v nadseni 10-20 let premyslel nad bezpecnosti toho co bastli?...

Chapu, ze puvodni prispevek mel byt zastecne sarkasticky, ale tez usuzuji, ze o dane tematioce vis velmi malo.
Pojmy nahazene pres sebe jako kupa smeti, chcel li prednest pomoc ci radu, mohlo by to kdyz nic jineho, byt alespon utridene a navazane na myslenky..
Neni snaha Te kritizovat, poukazuji na neco co by Ti mohlo pomoct, pokud toto ctes opravdu s otevrenou mysli.

  1. @Dolpi
    • Dvoustupnova verze se spoleha na prekryti magnetickych poli v presne spravny okamzit, uz je potreba znacne vyssi schopnost spocitat si dane RLC a nasledne (at uz pomoci uC nebo logiky) sekvencovat civky ve spravny moment.
  • Lze dosahnout vyssi ucinosti, ale jde to u vetsiny designu s cca druhou odmocninou dolu, takze s 2 civkami bys mohl dostat cca 1,4 nasobek energie v projektilu. Cim vice energie chces civnou prenest do magnetickeho pole, tim vice ji ztratis na pouhem ohmovu zakonu.
    • Existuje i coil-gun design s ~6 stupnovou topologii, kde energine predana projektilu je exponencialne zvysuje s kazdym stupnem a tam lze, alespon matematicky, dosahnout az ~15% celkove ucinnosti.

To se ale bavime o systemech s vice jak 4kJ energie a uz se blizi vystrelu z pistole raze 9mm.

3)@Dolphi

  • Pokud neumis spocitat ucinnost, nevis jak se pocita RLC a nepostavil a nezmeril maly ekvivalent systemu s napr 1J na bezpecnem napeti kolem 50V, nepoustej se do systemu, co Te muze vazne zranit - a to v lepsim pripade.
  • Sam si uvedomuji, ze pokud Te dane tema laka, nenechas jej jentak lezet.
  • Ze zkusenejsiho pohledu velmi silne radim se seznamit s fyzikou/matematikou za danou konstrukci a overit si sve hrani v mensim meritku, nez se pustis do kapacitoru s 250J na sitovem napeti, nebo vice.

A neni to jen o "nesahnout na nabity kapacitor", u civky kterou chces prohnat kA ve spicce muze dojit k prehrati, bum a mas na odkrytych castech tela popaleniny, tezky scenar, odletujici kousky rozhaveneho kovu ti mohou poskodit oci. Vzdy ochrane bryle. Dale tam mame tyristor, ci spinaci prvek, stejny pribeh. Pak nabijeci obvod, idealne jej alespon nemit galvanicky spojeny se siti. Galvanicke oddelene spousteni, dostatecne isolacni vzdalenosti ... seznam pokracuje.


- Toto je internetova diskuse, vim.
- Jakkoliv mam pochyby ze nekteri doctou az sem, dekuji tem co ano.
- Zaroven rovnou rikam, ze si uvedomuji jak malou sanci ma v internetove diskusi nazor nekoho "kdo jakoze neco vi." Obecne se kazdy u klavesnice citi pasovan do role exekutivy nejvyssiho standardu, tez nejsem plne uchranen tohoto efektu, ale verim, ze co sem pisu nemam problem vysvetlit i v realite mimo klavesnici a zidli ;-)

- Neni cilem se zda povysovat nad zacinajici bastlize, ci ty kdo mu chteji pomoct, jen tematu tez nerozumi.

Cilem bylo podad snad souvisly prispevek vysvetlujici co za problem vydim s puvodni snahou autora threadu. Pokud tento prispevek neuspeje, dalsi pripisovani sem nejspise take ne.
@Dolpi klidne mi napis PM, pokud mas konkretnejsi dotazy k dane tematice. Presny navod sem davat nebudu, jeste si nekdo ublizi...

Akceptované řešení
+20 Zkušeností
+1 bodů
Řešení problému
 
Nahoru Odpovědět  +2 26. března 9:46
Avatar
Dolpi
Člen
Avatar
Dolpi:1. dubna 16:18

Mockrát děkuji za rozsáhlou odpověď. Myslím, že začnu od nejednodušších zapojeních vyžadující malý napájecí výkon. Kdybych se chtěl na cokoliv během práce zeptat, pošlu ti zprávu. Ještě jednou všem mockrát děkuji.

 
Nahoru Odpovědět 1. dubna 16:18
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 9 zpráv z 9.