Body zdarma Java týden
Využij podzimních slev a získej od nás až 40 % bodů zdarma! Více zde
Pouze tento týden sleva až 80 % na Java e-learning!
Avatar
Michal Žůrek - misaz:30. ledna 9:13

Ahoj,

po letech jsem se rozhodl opustit svůj letitý notebook s Intel Pentium B980 a rozhodl jsem se, že si konečně postávím výkonný počítač. Byl bych rád, kdybyste se vyjádřili co si o něm myslíte. Počítač jsem naposledy sestavoval, asi před 10 lety v době kdy při stavbě byla hitovka, že se disk nepřipojoval přes IDE, ale přes SATA, takže prakticky můžeme říct, že budu počítač vybírat a stavět poprvé. Nejedná se o herní počítač, ale o počítač na práci. Ke každé komponentě se vyjádřím proč jsem ji vybral. Docela mě zajímá od zkušenějších, jestli nejde udělat nějaká změna, která by ho nějakým způsobem zlepšila.

preference:

  • jednojádrový výkon
  • hodně RAM
  • rychlé SSD
  • mírné přetakotování
  • tichý
  • perspektivní do budoucna (předpokládám, že ho budu používat dalších 7 let, maximálně s drobnými úpravami)

nezajímám mě:

  • herní výkon
  • extrémní přetaktování

Seznam součástek je zde: https://www.czc.cz/…a6n7b/seznam

CPU
Přestože je dnes jasná převaha a výhody jsou jasné u AMD, tka jsem zvolil Intel. Více mě zajímá jednovláknový výkon než mnoho jader. Navíc když se podávm na srovnání https://cpu.userbenchmark.com/…X/4030vs3958 nebo https://www.cpubenchmark.net/…K/3238vs3335 (BTW. vůbec netuším jak moc je to objektivní, vzhledme k tomu co používám teď asi chápete že nejsem fanda benchmarků), tak mi stejně z zoho vyplyne Intel jako o torchu lepší volba i za cenu, že je to o docela dost dražší. U Intelu jsem úplně netušil, který vybrat. Vybíral jsem z i7-9700K a z předchozí generace i7-8700K a i7-8700 (bez K). i9-9900K je na můj vkus už moc drahý a žravý a to zas taky úplně nechci. Takže jsem vybral i7-9700K. Taktovat úplně neplánuju, ale když to ten procesor umí, tak proč toho nevyužít. Používál bych ho tedy asi přetaktovaný tak okolo 4.5 GHz. zajímal by mě odhad zkušenějších, kolik bude při takovém přetaktování spotřeba a jak náročné to bude chladit (viz. sekce chlaič).

RAM
To je celkem jasné. Pořád zvažuji rychlejší RAM, nicméně co jsem tak četl, tak 1) rychleší RAM se prodávájí pouze s větší latencí 2) u Intelu tomu rychlejší RAM už moc nepomůže (narozdíl od AMD, kde to prý pomáhá). V seznamu je 2x16GB přičemž v budoucnu bych plánoval dokoupit dalších 2x16GB až budou za nižší ceny. Na notebooku jsem si zvyknul používat RAMdisk (DISK v paměti RAM, která je řádově rychlejší než SSD) například na databáze a minimálně na notebooku jsou pak o cca 30% rychlejší (což považuju za dost). Myslím si, že s rychlejším procesorem by se dalo vytěžit i na současném notebooku víc. Nicméně proti rychlejšímu SSD, která mám vybrané, to už nebude o moc rychlejší. Navíc chci hodně RAM protože se končeně chystám využít virtualizaci (můj Intel B980 neumí virtualizovat) zejméná strojů na testování.

GPU
Počítač nepotřebuji na hry a budu používat 4K monitor (ten je v seznamu také, cena samotného PC je tedy nižší než se na první pohled zdá). Hry hraju jen občas a to World Of Tanks, případně železniční simulátor :) . Zvoli jsem GTX 1060, zejména kvůli ceně. Pokukoval jsemi po GTX 1070 a 1050. Možná v budoucnu bych ji nějak vyměnil (za další generaci nebo tak něco), ale myslím si že mi bude dostačovat. Momentálně jsem zvyklí na GeForce 610M, takže to pro mě bude docela pecka. Myslím si (a podle některých recenzí soudím) že WoT i na 4K a střední detialy by s GTX 1060 nebude problém, ale i přesto mě zajímá Váš názor, jestli to nebude úplně marné. Vůbec taky netuším, jestli nebude moc hlučná, ale předpokládám, že i kdyby jo, tak stejně jen v záteži.

Základní deska
S čipsetem Z390, vybíral jsem aby měla dostatek slotů pro RAM a M.2 pro SSD. Vybíral jsem i s dalších s chipsetem Z390 i Z370, nějak moc mě napálí herní funkcionality, milion funkcí k ovládání větráku atd, proto jsem zvolil spíše toto. Zajímám mě jestli (alespoň od pohledu, já to nepoznám) nebude problém s umístění chadiče, jestli nebude něco překážet nebo je jestli něco co by mohlo být zásadní a zapoměl jsem na to? Případně osobní zkušenost s deskami ASRock

SSD
Zvolil jsem 512 GB (v ntoeboku mám 860 EVO 256 GB), takže očekávám že to bude i rychlejší a zároveň budu mít víc místa (na disky virtuálních počítačů :)). Toto byla celkem jasná volba.

HDD
Na nějaké další data mám i 2 TB HDD, volil jsem podle 2TB, 7200rpm a 256Mb cache.

Zdroj
Tu si samozřejmě nejsem jistý jestli to utáhne, dle online kalkulaček asi jo (nemají v seznamu ještě přesný model procesoru) a nevím jak by zvládl případně přetakotvání (kdybych se někdy rozhodl jet víc). Volil jsem zejména dle recenzí a diskuzí. Zajímálo mě jak moc bude hlučný v klidu a v zátěži. Většina zdrojů to vůbec nemá uvedené.

Skříň
jsem volil podle vzhledu a toho že by měla být tichá (výrobce to má v názvu). Nemám vůbec ponětí jestli se to tam vleze. Podle mě jo, ale přesto prosím někoho zkušenějšího, kdo ví jestli nebude nějaký problém s umístěním chladiče procesoru (který vypadá, že je docela velký) nebo tak něco. Díval jsem se na nějaká videa na youtube a myslím, si že OK, ale i tak se zeptám.

Chladič
Volil jsem obdobně jako zdroj podle recenzí a diskuzí. Nevím jestli to uchladí, případně jestli to uchladí při nějakém vyšším přetaktování. Co jsem tak čelt, tak by to mělá být legenda stavitelů. Pijde mi docela levný, tak nevím jestli to není jen legenda stavitelů méně výkonných strojů.

Monitor
Vybíral jsem nějaký levnější 4K monitor. Vůbec nemám potuchy na co se dívat ja jaká bude realita. Oceňuju reprooduktory a pivot (který si mslím, že nepoužiju, ale přesto). Co mě trochu zajímá je realita s nižším rozlišením. Někde jsem četl zajímavou úvahu, že když je šířka i výška přesně dvojnásobek FullHD, tak to monitor dokáže zobrazit nerozmazaně. Prostě jen každý pixel bude vykreslen jako 2x2 pixely. V diskuzi na živě však psali, že to je v teorii sice pěkné, ale v realitě je FullHD stejně rozmazané. Zajímá mě to z toho důvodu, že by se teoreticky dalo pracovat v 4K a (když by to přišlo) hrát ve FullHD. Na druhou stranu říkám, že stjeně moc nehraju, tak mě to někak kriticky netrápí, ale kdyby tu ta možnost nerozmazaného obrazu byla, byl bych celkem rád. Plánuji používat jen jeden monitor (arozdíl od notebooku, kde mám dva). Momentálně mám doma tento: https://www.czc.cz/…0018/produkt

 
Odpovědět 30. ledna 9:13
Avatar
Luboš Běhounek Satik
Autoredaktor
Avatar
Luboš Běhounek Satik:30. ledna 11:01

Ahoj,
moje poznamky:

Ticho
Pokud chces tichy pocitac, tak snaha je idealne velky ventilatory a klidne jich mit hodne, ale mit je na co nejnizsich otackach.
Takovy bezny hodnoty minimalnich otacek, co lepsi ventilatory (at uz v case nebo na CPU umej) jsou kolem 200-400 rpm a s tema cca 400 rpm se to uz da kolikrat uchladit - u procaku bude zalezet, jak moc si pohrajes s voltazi a jakou budes mit kliku na kus - kazdej potrebuje jinou Voltaz, automatika tam vetsinou pere zbytecne moc a vic to topi - teploty zalezej na Voltazi, ne na frekvenci.
U dobre sestaveny a vyladeny sestavy ( = snizeny otacky) bude nejhlasitejsi komponentou HDD, i kdyz ho budes mit v tlumicim boxu, napr. https://www.czc.cz/…5202/produkt .

Taky je dulezity mit dobre orientovany ventilatory - typicky je vetsina beden udelana tak, ze nejlip to vychazi nasavat vpredu a dole a vyfukovat vzadu a nahore, ventilator na CPU vyfukovat dozadu (aby ofukoval i VRM na desce).

CPU
Ok, jeste je tu varianta 8700K + delid, pokud resis ticho. Tyhle Intely uchladit neni zadna sranda, ja mam 8700K po delidu a s vodnikem na 5GHz a i tak mam 80°C v max zatezi.

MB
Na desce bych lehce pritlacil ohledne VRM a jeho chlazeni.

GPU
Souhlas s cipem, ale rozhodne jinej model. 1060 moc nezerou -> super adept na tichou kartu, ale tenhle model bude nejhlucnejsi vec v PC.
Budto vzit nejakej model s vic ventilatorama a co umi ventilatory zastavovat (idealne cervena MSI Gaming / ASUS Strix) nebo vymenit chladic za Accelero (tam je nutny si pohlidat kompatibilitu chladice a modelu karty).

RAM
I u Intelu muze byt rozdil podle rychlosti RAM klidne i desitky procent vykonu (aspon u me s i7 8700K mezi 2133 a 3466 MHz jsem mel nekde i 30%), nemusis tam rvat zrovna 4000+MHz moduly, ale nekde kolem cca 3200 by mohl byt sweetspot cena/rychlost.
Rozhodne bych to nepodcenil a i tady aspon trochu na rychlost koukal, kdyz uz beres Kckovej Intel.
Latence sice je vyssi, ale u lepsich modulu to porad vyjde ve vysledku lip s rychlejsi RAM.

SSD
Nechces si 1000 priplatit za dvakrat vetsi https://www.czc.cz/…9921/produkt ?
Rozdil v rychlosti mimo cisla v testech nepoznas a kapacita je dvojnasobna.

HDD Pokud ten disk nejak intenzivne nevyuzivas, klidne bych vzal 5400rpm, kvuli hluku, jak uz jsem psal vejs. + Pripadne ten tlumici box - s tim muzes pockat, jak moc hlucny ti disk prijde vzhledem k PC a objednat pozdejc.

Zdroj
Z tyhle sestavy nevymacknes v max zatezi vic nez 250W ze zdroje (ok, mozna kdyz se vazne budes snazit + OC, tak se tesne nad 250W dostanes), takze naprosto v klidu.
Navic tenhle 10 let zaruka, chod do 30% zateze bez ventilatoru, takze idealni volba.

Windows
Na Aukru se da sehnat za cca 200 Kc (i s fakturou, je to jenom klic, instalacku stahnes z MS webu na flashku) - moznost usetrit - idealne si pohlidat prodejce s dostatecnym mnozstvim uspesnych prodeju - aspon par desitek.

Chladič
Tyhle procaky docela hrejou, tady bych to videl klidne rovnou na Noctua NH-D15, pokud chces ticho. A samozrejme pak stahnout otacky kam az to pujde.

Monitor
U monitoru na praci te zajima hlavne obraz, to znamena vyhnout se TN panelum a brat idealne IPS. Ohledne fullhd na 4k netusim, nezkousel jsem a kazdy monitor to muze resit trochu jinak + i zalezi na nastaveni (jestli tam je zaply nejaky filtrovani nebo ne, jestli je sampling 4:4:4 nebo treba 4:2:2 apod.

Skrin
Se skrini nemam zkusenosti, ale vypada celkem ok.

Pripadne Fractal Design dela kvalitni skrine - pokud ti staci nenapadny vzhled, ale kvalitni bytelna konstrukce, prachovy filtry, spousta veci se da ruzne oddelat, vetsina modelu ma odhlucneny bocnice.

Ventilatory
U vykonejsich PC je dobry mit ve skrini dostatek ventilatoru, aby se ti teplo nehromadilo ve skrini, taky je dobry mit vsechny ventilatory stejnyho typu, aby se vsechny tocily stejne a daly rozumne regulovat, takze u tichych PC se typicky vsechny ventilatory v case vyndaj a dava se tam budto se super pomerem cena/ticho Arctic F12/F14 (rozmer, podle bedny, kam je budes davat) a budto PWM - 4pin, rizenej signalem a nebo 3pin - rizenej podle napajeni.
Pripadne pak vyssi kalibr jsou ventilatory Noctua, pokud je ticho na prvnim miste a nevadi priplatit, ale to uz ma smysl az kdyz opravdu nemas plotnak, a grafika ti bezi v pasivnim rezimu vetsinou.

Nahoru Odpovědět 30. ledna 11:01
https://www.facebook.com/peasantsandcastles/
Avatar
Odpovídá na Luboš Běhounek Satik
Michal Žůrek - misaz:30. ledna 12:35

Dík za feedback. Vyměnil jsem RAM za 3333 MHz (latence 16), grafickou kartu za ASUS STRIX, HDD zrušil, SSD vyměnil za ADATA (1TB). Nechal jsem základní desku a Feru. U základní desky netuším jak poznat, která je lepší a Noctua mi přijde už docela drahá.

Skříň má v sobě nějaké 2 větráky Be Queit! takže počkám jak moc budou quiet a případně bych vyměnil.

Nový seznam: https://www.czc.cz/…r5fj1/seznam

 
Nahoru Odpovědět 30. ledna 12:35
Avatar
Luboš Běhounek Satik
Autoredaktor
Avatar
Odpovídá na Michal Žůrek - misaz
Luboš Běhounek Satik:30. ledna 13:14

Ty Win chces porad kupovat z obchodu za 4k?

S nizkym pretaktovanim to ta Fera uchladi, ale ve velky zatezi pojede nejspis naplno a teploty asi taky zadna hitparada nebudou.

Pokud D15 uz je moc, tak jeste treba NHD-14 nebo Dark Rock PRO 4 - o neco levnejsi, i kdyz taky porad nejsou nejlevnejsi.

U desky koukej na pocet fazi a jejich chlazeni.
Pocet fazi se da orientacne odhadnout pohledem podle poctu tech "kosticek" nalevo a nad procesorem a u novejsich desek uz to bejva i napsany nekde na strankach vyrobce nebo v recenzich (na strance hledej "phases" nebo "VRM") - pod takovejhle procak a nejaky OC uz bych se snazil aspon tak 10 a aby vsechny byly chlazeny pasivem, coz tady ty horni nejsou, coz je hlavni duvod, proc bych ji vymenil.

Vsechny taky nemusej bejt pro procak (nektery muzou byt pro integrovanou grafiku a nektery pro pameti).

Nahoru Odpovědět 30. ledna 13:14
https://www.facebook.com/peasantsandcastles/
Avatar
Odpovídá na Luboš Běhounek Satik
Michal Žůrek - misaz:30. ledna 13:44

Některé věci (včetně Win) budu kupovat jinde. Zejména na monitoru jde hodně ušetřit. Win budu kupovat za necelé 4k. Nechci druhotnou licenci, ani žádné obdobné psí kusy. Ceny sleduju v CZC, Alza, TSbohemia a Exasoftu, které mám poměrně blízko a považuju je za bezproblémové. (Na sledování a porovnávaní cen jsem si vytvořil program).

// jo a v seznamu jsem vyměnil základní desku.

Editováno 30. ledna 13:45
 
Nahoru Odpovědět 30. ledna 13:44
Tento výukový obsah pomáhají rozvíjet následující firmy, které dost možná hledají právě tebe!
Avatar
Odpovídá na Michal Žůrek - misaz
Erik Šťastný:30. ledna 14:28

Necelé 4k bych za to teda nedal, minimálně bych za to chtěl teda minimálně přenosnou licenci :-O

 
Nahoru Odpovědět 30. ledna 14:28
Avatar
Odpovídá na Erik Šťastný
Michal Žůrek - misaz:30. ledna 15:34

ta je z 6k. Edici Home (která je levnější) nechci, minimálně protože nepodporuje Hyper-V. Alternativou je nějaká verze Enterprise, která se platí měsíčně. Ze školy samozřejmě mám licenci Education zdarma, ale vzhledem k tomu, že ta je jen pro vzdělávací účely a licence ctím, tak si postě nejspíš koupím licenci za 4k.

 
Nahoru Odpovědět 30. ledna 15:34
Avatar
Odpovídá na Michal Žůrek - misaz
FiftypiSoftware:30. ledna 18:02

Ten program na porovnávání máš řešený jak? (myslím, je-li to desktopová appka či webová) :D
A omlouvám se, že to se až tak úplně nepatří, jen mě to zaujalo ;)

 
Nahoru Odpovědět 30. ledna 18:02
Avatar
Odpovídá na FiftypiSoftware
Michal Žůrek - misaz:30. ledna 20:36

na serveru se jednou za den spustí úloha, která robotem načte ceny z těch 4 eshopů ke všem produktů (které jsou v tom eshopu dostupné) a uloží je do sqlite databáze. Dále tam je HTTP REST API které ty data umí poskytnout a desktopová aplikace, která to pomocí toho API umí ovládat. Jednak mám porovnání aktuálních cen v eshopech a jednak mám graf jak se cena měnila.

 
Nahoru Odpovědět  +1 30. ledna 20:36
Avatar
Odpovídá na Luboš Běhounek Satik
Michal Žůrek - misaz:30. ledna 21:44

V seznamu jsem ještě vyměnil jednou desku. Teď je tam deska od ASUSu, která má sice jen 9 kostiček, ale i u horních má chladič. Na rozdíl od gigabyte má 2 M2 místo jednoho a lepší UEFI. Stejně si myslím, že to VRM mi stačit bude, protože to nechci taktovat nějak zvlášť a i po nataktování (na řekněme těch 4.5 GHz) to nebudu celou dobu využívat na 100%. Proto mě Fera a VRM asi nějak moc netrápí, ale tím že s tím nemám moc zkušeností, tak to nedokážu posoudit.

 
Nahoru Odpovědět 30. ledna 21:44
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 10 zpráv z 10.