Diskuze: Tvorba stránok bez programovania
V předchozím kvízu, Online test znalostí HTML a CSS, jsme si ověřili nabyté zkušenosti z kurzu.
Člen
Zobrazeno 36 zpráv z 36.
//= Settings::TRACKING_CODE_B ?> //= Settings::TRACKING_CODE ?>
V předchozím kvízu, Online test znalostí HTML a CSS, jsme si ověřili nabyté zkušenosti z kurzu.
Je tam istá podoba, ale to isté to rozhodne nie je. Wix je iba online, Mobirise je offline. A ja osobne nemám rád ŽIADNY online editor. Mobirise mi navyše pripadá prehľadnejší.
Pochopil si zmysel tohto vlákna? Že upozornenie na Mobirise som sem dal preto, aby som pomohol NEprogramátorom? Pre takých sem zbytočne píšeš, že klasickému kódeniu sa nevyrovná Pripadá mi preto logické, že keď už, tak komentáre tu by skôr mali vyzerať napríklad ako "skúsil som, ale toto a toto je lepšie v inom editore" a pod. Navyše sa pletieš. Nakódiť stránku je len jedna z ciest ako sa dostať ku výslednej webstránke. A ak iná cesta, napríklad drag and drop editor, poskytne niekomu dostatočne kvalitný výsledok pre daný typ webstránky, tak je to pre toho človeka LEPŠIE riešenie. Za a) nemusel ani vedieť programovať, za b) aj keby vedel, bude ju mať pomocou drag and drop ďaleko rýchlejšie hotovú. Čiže, nie je pravda, že klasickému kódeniu sa nič nevyrovná. Vyrovná, pokiaľ ide o jednoduchší web...
Přesně takové stránky berou práci programátorům, webdesignerům a
webmasterům.
Dnes lidi už neumí ocenit individuální přístup, rychlost načítání,
přehlednost atd.
Zajímá jen jen to jak levné budou mít internetové stránky. A pak stejně
brečí, protože si vzali webnode atd.
Zrušit takové hovadiny.
Nevidím vůbec smysl toho dávat tento příspěvek na sociální sít, kde
jsou programátoři, webmasteři a webdesigneři. I klasický návštěvník
hledá nějaké konkrétní řešení když přijde na tuto stránku. Rozhodně
nehledá další webnode
Práveže ty si nepochopil. Takéto veci môžeš zdielať na topky.sk alebo na facebooku. Tu máš bandu koderov, ktorí teraz určite zahodia všetky svoje vedomosti a skúsenosti s kodenim v nejakom jazyku a pojdu drag&dropovať primitívne websajty za 50€ za kus...
Ahoj. Promiň, mínus jsem ti dát nechtěl. Jedná se o překlep. Tento program neznám, takže nemohu posoudit. Osobně uznávám pravou kodérskou práci. Pokud budou chtít běžní uživatelé kvalitní web, někomu zaplatí.
Až sa mi vybavil tuším Orlík a text ... Co se to tu vyrojilo jako hejno vran... Čo je to s vami ľudia? Naozaj som si práve prečítal, že sa nejaký programátor bojí, že mu vizuálny drag and drop editor vezme prácu? A druhý, čo ani na na podrobnejšie vysvetlenie nepochopil aký zmysel majú podobné editory, ešte prekrúti moje slová? To je ... smutné. Prepáčte mi môj názor, ale osobne dúfam, že vy dvaja ste skôr výnimka, ako reprezentačná vzorka programátorov / ľudí, čo chodia na túto stránku...
Ahoj, nič sa nestalo, aj mínus je výpovednejšie hodnotenie, ako žiadne
Zkoušel jsem několik webových služeb tohoto směru (nejvíce estranky a webnode). Došel jsem k názoru, že dokud člověk nepotřebuje vyšší kvalitu nebo speciální druh obsahu, nechají se použít. Pro náročnější řešení jsou dobré redakční systémy (např. Wordpress), které umožní lepší správu a více funkcí. Klasická ruční tvorba má určitě své klady, ale také zápory (např. již zmiňovaná cena). Pro náročné projekty se hodí nejvíce, ale jednodušší věci si lidé často snaží dělat sami.
Všetci ste sa do mňa pustili za moju snahu pomôcť zdarma? A všetci mi tu radia čo sa ako robí / nerobí Dobre, poďme na to Keď už sa tu trasiete o prácu, ukážte mi ako ju viete robiť... Modelová situácia: príde za vami zákazník so slovami "Dobrý deň. Mám malú pizzériu s neveľkým obratom. Aby som ju udržal, potrebujem predať viac pizze a tak som sa rozhodol robiť rozvoz. Potrebujem preto web a zviditeľniť sa. Keďže však neviem, či mi ten rozvoz vôbec pôjde, potrebujem čo najlacnejšie, ale stále dostatočné riešenie". Dajte mi do komentára čo všetko by ste tomu človeku navrhli, v akej cene a prečo. A ja vám sem tiež napíšem ďalší, podrobnejší komentár ako a prečo by som to riešil ja. A nechajme ostatných, nech sa vyjadria ktoré z navrhovaných riešení je najlepšie.
Chlape nezlob se na mě ale nejspíše nevíš co říkáš. Vždy záleží
na tom co zákazník chce ale hlavně si musí uvědomit, že každá práce
něco stojí. Zákazník si musí v první řadě uvědomit co chce a pak si
taky musí uvědomit, že nic není zadarmo.
Nikdo ti tady nenapíše žádné řešení nejspíše.
Tohle je mezi zákazníkem a programátorem.
Nic ve zlém ale postnul jsi tady nesmysl a teď se divíš, že tě tady
každý kritizuje.
IQ cez 130, vyše 30 rokov venovania sa programovaniu (od BASIC na PMD-85), takmer štvrť storočie jednania so zákazníkmi a ľudia, čo toľko ani len nie sú na svete, nemajú takmer žiadnu prax a ako sa zdá, ešte nevedia ani poriadne robiť weby (po prieskume aké sem sami kládli otázky), mi píšu, že sa mýlim
Poznáte to arabské ... psy štekajú, ale karavána ide ďalej? Nie? Nevadí, vás sa to netýka, ale ja sem aj tak napíšem čo a prečo by som takému hypotetickému zákazníkovi navrhol - samozrejme, že to bude zrovna ten Mobirise editor, ale aj zdôvodním čo môže takému užívateľovi priniesť.
OK. Pokud je to tak jak jsi napsal, tak v tom případě nechápu důvod
tvého příspěvku. Vytvořil jsi to?
Jinak nechápu proč by jsi to sem měl umisťovat.
Ty by jsi měl být jeden z těch, kteří jsou proti takovým "řešením".
Nebo se pletu?
Ako by to bolo u mňa (resp. ako to bolo reálne a navyše tiež šlo o pizzeriu - http://www.pizzeriasorriso.sk )
.
.
.
.
.
.
one week later
.
.
.
... ukazujem ako funguje wordpress...
... dava mi cash na ruku a v exceli vytvorenú tabuľku s číslami od 1 po 100...
Dokopy som dostal 260€ na ruku + 300€ poukážku na pizze zadarmo v najlepšej pizzerií. Kde je vôľa, tam je cesta
Tie časy, keď som robil sajty za referenciu, alebo za 50€ sú už preč. A už sa veru nikdy nevrátia...
No ... moje riešenie by ho vyšlo na 80 € pre mňa. Samozrejme plus doména, webhosting a zaplatenie si reklamy na Google AdWords, ale to by musel zaplatiť pri hocakom riešení. 80 by mi stačilo, lebo by to bolo za 3-4 hodinové školenie pre neho. A mal by to s nasledovnou zárukou: AK ZAJTRA RÁNO PRÍDETE NA MOJE ŠKOLENIE PRIPRAVENÝ (ŽE SI PRINESIETE ČO VÁM POVIEM) A POZAJTRA NEBUDETE MAŤ CEZ WEB PRVÚ OBJEDNÁVKU, VRÁTIM VÁM PENIAZE. Takto to robím ja, takto to považujem za fér a takto sa podľa mňa robia spokojní, verní zákazníci a dobré meno.
Trochu sa sem pripletiem... Ak dobre chápem, tak tvrdíš, že vytvorenie stránky v danom editore a ešte aj zaučenie klienta urobíš za 80 + mu dáš záruku peňazí. Môžem sa spýtať, koľko by vytvorenie takej stránky trvalo v danom editore? Lebo keď z ceny 80 eur odčítam 30 za zaškolenie, ostane mi 50 eur ak ma matematika neklame a za toľko by som osobne ako začínajúci web developer urobil možno menšiu landing page, určite nie viac ako 6 hodín roboty. Úprimne nemám rád podobné riešenia, nie žeby programátorom brali robotu alebo čo, určite sú pre niekoho aj dostačujúce ale sám si vravel o osobnom prístupe, spokojných a verných zákazníkoch no ja si nemyslím, že sa dajú získať používaním preddefinovanými šablónami. O tom, že vďaka podobným toolom sa internetom množia weby podobné ako vajco vajcu radšej pomlčím.
Nie nie, ja by som mu stránku nerobil. Tých 80 je čisto za školenie, ako si tú stránku urobí a aj bude udržiavať sám.
Aha, už asi chápem, čiže nepredáš mu hotovú stránku nahodenú na hostingu s nastavenými email účtami, google analytics, idexáciou a seo, ty mu len za 80eur ukážeš a povieš, ako si môže urobiť stránku, kde stále nič z tohto mať nebude. Chápem to už lepšie?
Ne tak docela... Ak to chce lacno, je to možné, ale ako som písal, musí si to v princípe odrobiť sám. Čiže prísť na školenie pripravený:
Takto pripravený keď príde, dostane školenie počas ktorého sa založí webhosting, stiahne a nainštaluje editor, prepojí sa s webhostingom, google analytics a adwords a urobí sa kostra stránky s úvodnou stránkou, galériou, kontaktnou stránkou a ponukou pizze - napríklad. Aj to s ponukou napríklad prvých troch píz, zvyšné si musí nahodiť sám. Čiže z mojej strany dostane iba krátke školenie za fér cenu a musí si všetko odrobiť sám, ale v princípe z toho školenia odchádza prakticky s hotovou stránkou. A zo skúsenosti viem, že pokiaľ nie je zrovna z malej dediny, kde si pizzu niekto objedná raz do roka, ale je z mesta, kde sa to točí, tak po spustení adwords má objednávku prakticky istú hneď v den spustenia kampane.
Mě by jenom zajímalo, proč dáváš zrovna sem něco pro "neprogramátory" ? Mám tak trochu tušení že tady jsou snad všichni programátoři, nebo se o to snaž či alespoň by chtěli být
Ale toto je niečo, čo vie pomôcť aj programátorovi, nie len čisto neprogramátorom. Prečítaj si celé toto vlákno, spomínam tu ako napríklad by som to využil ja. Veď tak ako má zmysel Wordpress hlavne pre neprogramátorov, ale nie len pre nich, tak potom logicky musí mať tento editor rovnaký zmysel - hlavne pre neprogramátorov, ale nie len pre nich... Ja tento editor rozhodne plánujem vo vhodnom prípade použiť.
Docela si mi otevřel oči, v cenách webů se vůbec neorientuju, původně by z mého pohledu takový web měl hodnotu tak polovinu toho co si napsal. No offense. Každý den se člověk poučí o něčem novém, díky.
No vidíš, a i tak to bylo pod cenou. Normální firma by nešla pod 30 tisíc. Zas by to na druhou stranu vypadalo líp.
Tak to jsem žil teda v dost jiných cenových relacích na druhou stranu už věřím že i kódování statických webů může vynášet .
To už je lepší kódovat pro někoho, kdo to rovnou i napojí na nějaký systém. Statický web není pro klienta moc použitelný produkt.
Ale môže. Dokonca mám neodbytný pocit, že väčšina firiem žije zo statických webov. Na ktoré v rámci lenivosti / efektivity* proste použije Wordpress, kúpi tému a už len nahádže obsah.
Aj web vo Wordpress je statický. Aspoň ja ho za taký považujem - bez ohľadu na to, že výsledok je dynamicky generovaný. Za dynamický web už fakt nepovažujem vygenerovanie stránky PHPkom, ani úchvatný, meniaci sa carousel.
To, že to dynamický web nepovažuješ neznamená, že to dynamický web není. To jsou jen tvé domněnky.
Dynamicky vygenerovaný statický obsah ešte nerobí z webu dynamický. Web je statický, pokiaľ stále dokola zobrazuje to isté, bez ohľadu na to, že ten statický obsah bol na backende zosmolený dynamicky. Ale popravde, to je len slovíčkarenie. A navyše, to je len môj názor. Ale nutno dodať, že iný ani nepripúšťam. Podľa mňa už dávnejšie nastal čas prehodnotiť význam slova dynamický z pohľadu web stránok. Dynamická stránka je u mňa napríklad stránka, ktorá v reálnom čase (WS), alebo aspoň off-line (AJAX), dynamicky niečo zobrazuje - napríklad kurzy akcií. A nie stránka, ktorú na pozadí zošmodrchalo PHP, ale vrátený obsah je nemenný - nejaký článok napríklad. Suma sumárum, na slovné spojenie "dynamický web" už kladiem vyššie nároky. A je mi lautr jedno, že niekto ešte stále pokladá za dynamický web aj Wordpressom spáchaný web o zložitosti firemnej vizitky.
Jak říkám, je úplně irelevantní, co si myslíš, případně co
(ne)pokládáš za dynamický web. To si můžeš nalhávat sám sobě.
Nicméně důležité je, jak je to ve skutečnosti. Podle mého není ani
trochu dobré mást začátečníky zde na fóru podobnými nesmysly. Definice
statické a dynamické stránky je přitom naprosto jasná, viz například:
https://en.wikipedia.org/…mic_web_page
http://www.spiderwriting.co.uk/…-dynamic.php
https://rocketmedia.com/…mic-websites
Ak Ti uniká zmysel toho čo som napísal, že je rozdiel medzi dynamickou stránkou a dynamicky vygenerovanou statickou stránkou, čo už. Nazvi ma ako chceš, pokladaj si za skutočnosť čo chceš, nič to nemení na veci, že je to tak, ako píšem ja.
Když si myslíš, že je to rozdíl ... pokud je, tak to nějak dolož.
Zobrazeno 36 zpráv z 36.