Diskuze: Má cenu začít s programováním
V předchozím kvízu, Online test znalostí Java, jsme si ověřili nabyté zkušenosti z kurzu.
Tomáš Maňhal:25.2.2015 12:35
No, abych pravdu řekl, tak souhlasím s tím, že při programování
člověk využije kreativitu a podobně. ALE, jakmile se necháš jako
programátor zaměstnat, tak jedeš ve stejných kolejích jako ostatní.
Můžeš být kreativní, zvádavý, ale od vedoucího projektu dostaneš
zadání a to musíš splnit + ho doprovázejí mantinely, mezi kterými se
musíš ty a zbytek týmu pohybovat. Takže jsi vlastně nějakým způsobem
omezený. Dneska už ale takový způsob vedení projektů není tak častý.
Mladé agentury a vývojářské firmy si často sednou spolu v zasedačce a
všichni, kteří se podílejí na vývoji mají k projektu co říct a
přinést svoji myšlenku 
Jiná situace je, když budeš freelancer, tedy programátor na volné noze. Práci, její rozsah a klienty si určíš sám, ale je to těžší o to, že si musíš ty zakázky aktivně vyhledávat, hlídat si daně a podobně.
Myslím si, že pokud máš za sebou ČVUT a po večerech si tu javu
doženeš(není nikterak složitá na pochopení, sám nějaké základy mám a
to ji nepoužívám 
), tak
Tě někde jako Juniora zaměstnají, třeba na zkoušku, nebo jako externistu.
Ono stejně budeš získávat nejvíc vědomostí právě tou praxí junior
programátora, protože budeš mít nad sebou pořád někoho, kdo Tě povede a
neponeseš tak velkou zodpovědnost jako senior, který Tě bude mít pod
dohledem.
Možná jsem se moc rozepsal, ale chtěl jsem vyjádřit jen tu myšlenku,
že ANO, programování je zábavné a kreativní. Otázkou zůstává, v jaké
firmě skončíš a jaký bude její přístup k projektům, potažmo samotným
programátorům. Abys neskončil někde, kde to vypadá jako 50 maminek
šijících ponožky 12 hodin denně, jestli mi rozumíš
petr.chatar.anton:25.2.2015 13:43
No, já napíšu svoji zkušenost. Pracoval jsem jako správce sítě,
přešel jsem na pozici administrátora ERP ve firmě kolem 300 zaměstnanců.
Při této práci (i proto, že jsem si tak trochu sám sobě pánem) se mi
velmi hodí různé utility a udělátka. Protože jsem něco uměl ve FoxPro,
dělal jsem v tom. To se mi ale špatně distribuovalo mezi zaměstnance. Začal
jsem si je dělat v Excelu a VBA (to byste se divili, co všechno se tam dá
udělat). Ale sám cítím, že to není ono. Říkal jsem si nastal čas na
změnu. Vybíral jsem mezi C# a Javou. Vybral jsem si tu JAVU. Asi proto, že
nástroje pro ni jsou volně dostupné a ne tak náročné na HW. De facto,
jednoduchá konzolová utilitka se dá napsat v notepadu. Taky se mi líbí, že
je JAVA multiplatformní. Tak v práci na Windows, doma se v tom šťourám v
Xubuntu (mám už starší počítač, navíc se mi ten Linux tak nějak víc
líbí ) No, a tak s tou
JAVOU teď bojuju. Hlavně mi dává zabrat OOP. Přeci jen má za ta léta
zažité strukturované programování. Navíc moc nevládnu angličtinou - no
ale snažím se. Taky mi za chvíli už bude 50 . Pro mně je tohle ideální -
mojí kreativitě a nápadům se meze moc nekladou, pohybuju se mezi databázemi
a systémovými záležitostmi, to rozpětí je u takovéhle práce docela
široké. Pro mně docela ideální.
petr.chatar.anton:27.2.2015 9:17
Nemyslím si. Mám pocit, že i v Javě můžu napsat program, který se
nebude úplně striktně držet pravidel OOP (a zatím se mi to i docela daří
). Potřebuju dělat
takový utilitky, který můžu jednoduše distribuovat mezi kolegy (to jsou
účetní, personalisti, lidi, kteří bojují i s tím, když mají vyrobit v
Excelu tabulku) a který jim tu práci ulehčují. A navíc jsem taky vybíral
jazyk, pro který bude dostupná literatura, zdroje k učení v češtině
(oboje splňuje Cpress a ITnetwork vrchovatě, díky!). V Javě pokračuju na
základech, který mám, vím přesně, co dokáže. Kdežto o Pythonu jsem si
až doteď myslel, že je to jazyk, který se používá na webu (něco jako
PHP). Myslím si, že nemá cenu se tu dohadovat, co je lepší, co horší.
Důležité je, že pokud janondracek k tomu má chuť (a to evidentně
má) a pokud se chce věnovat kreativní práci, není nikdy pozdě začít s
učením. Místo jistě též najde. Držím palce a přeju mnoho
úspěchů!!!
Rasto:27.2.2015 11:12
Ahoj,
riesim uplne ten isty problem ako ty. Robim ako projektovy manazer na
developmente internych aplikacii - cize hovorim programatorom, co a ako chceme,a
le sam nekodujem. Chcel som tomu rozumiet lepsie, tak som sa pred 2 rokmi ako
amater a samouk doma po veceroch zacal ucit JAVU. Dnes mam celkom slusnu znalost
- treba podotknut, ze som sa tomu venoval 2-3 krat v tyzdni, vecer, unaveny, s 2
malymi detmi okolo mna. V praci som zacal pouzivat Excel VBA, kde som sa tiez
dostal na slusnu uroven a dnes riesim dilemu, ci mam byt seriozny profesionalny
koder alebo si to nechat len ako hobby. Mam uz 36 takze sa bojim zacat ako
junior koder, ktory bude najhorsi v teame
Kazdopadne pisem to tu preto, ze keby som mal 26 ako ty, tak nevaham a idem do
kodingu a JAVU by som si urcite vybral. Je to krasny jazyk, vies s nim urobit
UPLNE ale UPLNE vsetko. U nas (AT&T) je to hlavny strategicky jazyk pre
velke DB projekty napriklad..
hanpari:27.2.2015 17:24
Když vidím tu záplavu mínusů, skoro se mi nechce odpovídat
Reagoval jsem jen na tebe a tvou situaci, kde je je python vs java, python lepší volba.
Python s PHP nelze srovnávat, a to jakkoliv. Lze jen konstatovat, že php a python se používají na serverech, to ovšem i java.
Python je víceúčelový jazyk, například můj oblíbený příklad:
Pokud máš zájem se podívat na české knihy, např.:
http://diveintopython3.py.cz/…3single.html
nebo tady:
http://knihy.nic.cz/…ip3_ver3.pdf
http://www.itnetwork.cz/…ly-a-serialy
Pro to, co jsi popsal, by ti stačil python, který obsahuje vše
potřebné.
Viz třeba tkinter
http://www.itnetwork.cz/…gui-aplikace
Ale pokud se chceš trápit s javou, vždyť víš, že se říká: "Komu
není rady..."
Zde tolik oblíbené jazyky jako PHP, Java, C# jsou docela jistě
populární, nejrozšířenější, ale to z nich pro tebe určitě nedělá
dobrou volbu, pokud máš 50 a nehodláš se jako programátor uplatnit na trhu
práce
Vysvětlím proč. V pythonu obecně píšeš výstižnější kód, méně
zatížený balastem, takže výsledek může být i třetinový. Nikdo tě
nenutí používat OOP, pokud nemusíš nebo nechceš. Rychlost nejspíš také
neřešíš, a hlavně díky interpretovanému kódu můžeš lépe
experimentovat v konzoli.
Já sice vím, že i skladník může číst v originále Vergilia, ale učit se
v tvém případě, jaks ho popsal ty, javu, je čirý masochismus
JVM může mít svoje výhody (schválně nepíšu java jako taková , ale ty jsou pro tebe myslím
nepodstatné
A když už tak, tak se podívej na jazyky jako Clojure, Scala nebo Groovy,
což jsou skutečně moderní programovací jazyky pro JVM.
Ale k těm bude minimum českých zdrojů.
Tak a mínusování může začít
petr.chatar.anton:9.3.2015 10:57
Tak, jsem po dovolené, tak Ti odpovím. Zcela jistě by mi Python stačil,
ani se mu nebráním a nezatracuju jej, ale pokud si projdu Tvé odkazy, je to
JEDNA kniha, na ITnetwork několik článků - já prostě pro JAVU mám daleko
větší výběr zdrojů k učení v češtině. To byl pro mne asi
nejdůležitější parametr pro výběr. A tím ani nechci rezolutně tvrdit,
že u toho Pythonu třeba neskončím ...
Zobrazeno 14 zpráv z 14.