Avatar
Bogdan
Redaktor
Avatar
Bogdan:6. února 8:36

Hoj,

Chtěl bych znát Váš názor na PHP v 2018.
Zdá se mi, že ostatní programovací jazyky jdou s dobou, vylepšují a PHP se celou dobu jen snaži napravit chyby z "mládí". Proto mam takový pocit, že i ja jako "user" tohoto jazyku tedy zaodstávám.

Pominu to, že tady u nás v AU většina doporučuje opustit PHP i z toho důvodu, že v PHP pracují Indové skoro zdarma :D

// opravdu uvažuju o přechodu na ASP.NET Core, už vyšla verze 2 tak snad se to už nebude tak drasticky měnit.

Editováno 6. února 8:38
Odpovědět  +2 6. února 8:36
Pořiďte si zánovní MacBook od AppleTRH.cz
Avatar
Marian Benčat
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Bogdan
Marian Benčat:6. února 8:43

Ať zde napíši cokoliv, tak stejně jen pochytám mínuska od zdejších PHPkářů :D Takže to zkrátím, vše co si napsal je pravda (Až na ty indy - indové pracují skoro zdarma i v .NETu, jene v PHP).

PHP je omyl už od začátku a nesnaží se s tím nic dělat.
Opusť ho, dokud ještě můžeš a nejsi tím neuvěřitelným paskvilem zkažený - paskvilem ve kterém je špatně snad úplně všechno a není nejmenší důvod ho používat, protože existuje na vše milionkrát lepší, rychlejší a efektivnější alternativa na vývoj.

PHP patří do roku 2000, kdy mělo smysl, protože bylo jen posrané ASPčko (původní po CGI) a overengineernutá Java.

V dnešní době je PHP pouze pro kutily a absence generiky a nefunkční GC je tomu nejlepším důkazem.

TL;DR;
Vy*er se na php, je to mr*ka.

Nahoru Odpovědět  +8 6. února 8:43
In Smalltalk, everything is an object, In Clojure, everything is a list, In Javascript, everything is fucking mistake
Avatar
Odpovídá na Bogdan
Michal Štěpánek:6. února 9:36

V PHP jsem začínal, když jsem se poprvé dostal k tvorbě webů. Byl to první "jazyk", se kterým jsem se setkal, který něco uměl dělat i s datama z DB a ne jen statické stránky v HTML (to bylo někdy v roce 2002).
Pak jsem začal zkoušet i desktopové aplikace ve VB.NET, pak jsem přešel na C# a když jsem si následně "čmuchnul" k ASP.NET, ani na chvilku jsem nezaváhal, téměř okamžitě jsem zapomněl na existenci PHP a začal se ASP.NET učit.
K PHP bych se rozhodně nevrátil, ani kdyby mě mučili... 8-)

Editováno 6. února 9:37
Nahoru Odpovědět  +1 6. února 9:36
Nikdy neříkej nahlas, že to nejde. Vždycky se totiž najde blbec, který to neví a udělá to...
Avatar
Adrian Kokula:7. února 0:01

Nevidím to s PHP až tak zle, narážam skôr na frameworky ako Laravel, Lumen, Nette, ktoré sú stále populárne. PHP 7 zlepšili dosť na výkone. Zatiaľ som na tvorbu webu nepoužil nič iné na programovanie. Skôr sa venujem okrem webu C++ a Jave, takže v tom nemám až taký veľký prehľad.

 
Nahoru Odpovědět 7. února 0:01
Avatar
David Čápka
Tým ITnetwork
Avatar
Odpovídá na Bogdan
David Čápka:7. února 0:07

Je úplně jedno v jakém děláš jazyce, stačí, aby se rozumně vyvíjel a měl dobrou základnu. V PHP máš v ČR platy kolem 40k plus, když umíš framework. To asi svědčí o tom, že to s těmi Indy nebude tak horké :D

Nahoru Odpovědět  +6 7. února 0:07
Miluji svou práci a zdejší komunitu, baví mě se rozvíjet, děkuji každému členovi za to, že zde působí.
Avatar
Bogdan
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Čápka
Bogdan:7. února 11:34

Tak ty Indové je vlastně joke, jelikož Indové jsou v IT jak číňaní(dělají vše zdarma) všude jinde. :D
Mě právě nejde ani moc o plat, ale o to, jak jsem psal, že ostatní populární jazyky jdou s dobou a PHP se jen snaží napravovat chyby z minulosti a
opravovat stávájící.

Lasvit Všiml jsem si, že "nesouhlasíš" s mých příspěvkem. Nikde nic netvrdím a rád bych slyšel/viděl s čím konkretně nesouhlasíš a proč?

Nahoru Odpovědět 7. února 11:34
Pořiďte si zánovní MacBook od AppleTRH.cz
Avatar
nekukej
Člen
Avatar
nekukej:7. února 13:15

Ind si řekne minimálně 10 USD, pokud teda nelepí kusy kódu z PHP3. To kdy pracovali zadarmo bylo možná, tak před 15 lety.

Když ti něco vadí můžeš to změnit, ale očividně na to nemáš. Ani nejsi schopný si uvědomit co ti vadí. Nejsi schopný nic vyřešit ani začít řešit. Vesměs vůbec nevíš o čem mluvíš. Jen hlásáš jak je to k ničemu, že ostatní je božstvo.
S tvým přístupem bude každý jazyk k ničemu.
A hlavně PHP je jenom nástroj jako jakákoliv jiná technologie, když ho neumíš používat, je to tvoje chyba.
Asi těžko v PHP budeš vyvíjet kardiostimulátory a zas v Assembleru vyvíjet eshop, blog...

imho:
Nejdřív zjisti v čem ti PHP nevyhovuje, zamysli se jestli to nemůžeš změnit a pak zkus najít jinou technologii, která tyto nedostatky nemá.
Samozřejmě můžeš přejít rovnou, ale asi budeš tam kde jsi teď, pokud někde jsi.

 
Nahoru Odpovědět  -4 7. února 13:15
Avatar
Bogdan
Redaktor
Avatar
Odpovídá na nekukej
Bogdan:7. února 14:18

Vůbec tu není řeč o Indech!
A 10USD(usuzují hodinovka) minimalka je podle tebe adekvatni cena, dej si facku? :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Nic tu nehlásám a neříkam, že ostatní je božstvo, ale ptám se na názor ostatních. Koukám, že PHPčkaří(někteří jedinci) jsou opravdu trochu nahlavu.

Editováno 7. února 14:20
Nahoru Odpovědět  ±0 7. února 14:18
Pořiďte si zánovní MacBook od AppleTRH.cz
Avatar
Marian Benčat
Redaktor
Avatar
Odpovídá na nekukej
Marian Benčat:7. února 14:45

IND si o 10 USD neřekne ani houby :-) Já mám zkušenosti s tím, že ind dostává tam v přepočtu 95kč / hod. Najmutý přes agenturu.

Nahoru Odpovědět  +1 7. února 14:45
In Smalltalk, everything is an object, In Clojure, everything is a list, In Javascript, everything is fucking mistake
Avatar
nekukej
Člen
Avatar
Odpovídá na Bogdan
nekukej:7. února 15:15

Vůbec tu není řeč o Indech!

Tak o nich pořád nemluv...

ale ptám se na názor ostatních.

WTF? Ale na tvůj se nikdo neptal... tak si ho nech pro sebe, jednoduché.

Nic méně z toho co jsi napsal, se jenom snažíš argumentovat něčím co vůbec s touhle diskuzí nesouvisí. To co já považuji za adekvátní cenu je můj problém a ty to řešit nebudeš! Takže tady laskavě nikomu nepodstrkávej nějaký nesmysly jenom aby sis pohonil ego.

IND si o 10 USD neřekne ani houby...

Já jsem v Indii nebyl ani tam nemám žádné firmy, nicméně z mé zkušenosti najmout Inda pod 15 USD/h byl problém docela.

 
Nahoru Odpovědět  -11 7. února 15:15
Avatar
Bogdan
Redaktor
Avatar
Odpovídá na nekukej
Bogdan:7. února 15:23

Už je to 15 :D

ALERT: Mame tu trolla.
Pořád "dej si facku" platí :)

PS: Když s ničím nemáš zkušenosti, už prosím nepříspívej do teto diskuze. Díky

Editováno 7. února 15:25
Nahoru Odpovědět  -1 7. února 15:23
Pořiďte si zánovní MacBook od AppleTRH.cz
Avatar
nekukej
Člen
Avatar
Odpovídá na Bogdan
nekukej:7. února 15:31

Když s ničím nemáš zkušenosti...

Kloučku, to myslíš vážně? Jak jsi na to přišel to by mě opravdu zajímalo.
Ale za to ty určitě oplýváš, až nadpřirozenými zkušenostmi.

Jestli chceš facku, tak si pro ní můžeš přijít.
A nemáš zač.

 
Nahoru Odpovědět  -11 7. února 15:31
Avatar
Odpovídá na nekukej
Michal Štěpánek:7. února 15:32

Přečetl sis po sobě, cos tu vyplodil???
Buď něco zobeš (a volně dostupné ty léky rozhodně nebudou) nebo něco hulíš, nebo jsi nalitej jak žok.
Trochu méně arogance bys měl volit, když odpovídáš na nějaký příspěvek, který jsi zjevně ani nepochopil...

Nahoru Odpovědět  +3 7. února 15:32
Nikdy neříkej nahlas, že to nejde. Vždycky se totiž najde blbec, který to neví a udělá to...
Avatar
Petr Čech
Redaktor
Avatar
Petr Čech:7. února 15:58

Pokud pomineme absenci generiky, která je dost frustrující, když člověk dělá "staticky" typovaný kód, dají se v PHP napsat hezké věci. Samozřejmě tě to také nechá napsat naprosto úděsné věci...
Také nemůžeme zapomínat na to, že v PHP rozjedete web skoro nebo úplně zadarmo, což se o ostatních technologiích zatím ani tak říct nedá - proto je to a ještě dlouho zřejmě bude to, po čem sáhnou malé weby. Jednou jsem dělal web pro člověka, co mu přišlo naprosto hrozné, že člověk musí platit ročně nějaké 200 (nebo kolik to je teď) za doménu. Takový člověk ti opravdu za hosting platit nebude, ani kdyby to bylo třeba $1/mo

Nahoru Odpovědět  +3 7. února 15:58
Why so serious? -Joker
Avatar
nekukej
Člen
Avatar
Odpovídá na Michal Štěpánek
nekukej:7. února 16:19

Buď něco zobeš (a volně dostupné ty léky rozhodně nebudou) nebo něco hulíš, nebo jsi nalitej jak žok.
Trochu méně arogance bys měl volit, když odpovídáš na nějaký příspěvek, který jsi zjevně ani nepochopil...

Nezlob se na sebe,ale jediný kdo něco bere jsi ty, když o tom tak básníš, jako by to byl tvůj denní chléb a na nic víc se nezmůžeš...

Ano zakladatel je velice arogantní, ale to ty ani já nezměníme..

První příspěvek co jsem napsal je velice upřímný a kritický, nicméně není arogantní, nikoho nepohoršuje ani neuráží. Je na psán, tak schválně. Názor, o kterém se může diskutovat. Nějakým směrem vyvíjet.
Pokud si přečteš výše zmíněné příspěvky, krom dvou jsou to jen bláboly, o kterých se baví lidi po 3. pivu - né zcela zcestné, ale prostě k ničemu. Žádná přidaná hodnota, žádná možná reakce/diskuze.

Možná to nechápeš ani ty... nebo nechceš. Každopádně takovéhle reakce (bereš drogy, dej si facku, atd.) nejsou vůbec k diskuzi. Jen nějaké povyšování a hýčkání ega.

 
Nahoru Odpovědět  -7 7. února 16:19
Avatar
Odpovídá na nekukej
Michal Štěpánek:7. února 16:27

Evidentně máš problém s pochopením psaného textu, takže už radši nereaguj, když vůbec netušíš, o čem toto vlákno je. Až se rozumově dostaneš alespoň na úroveň žáků druhého stupně základní školy, možná ti to jednou dojde...

Nahoru Odpovědět  ±0 7. února 16:27
Nikdy neříkej nahlas, že to nejde. Vždycky se totiž najde blbec, který to neví a udělá to...
Avatar
nekukej
Člen
Avatar
Odpovídá na Michal Štěpánek
nekukej:7. února 16:39

Evidentně máš problém s pochopením psaného textu, takže už radši nereaguj, když vůbec netušíš, o čem toto > > > > vlákno je. Až se rozumově dostaneš alespoň na úroveň žáků druhého stupně základní školy, možná ti to jednou > > > dojde...

Wow, páni.. A teď čekáš na lajky? Co mi o mě ještě povíš? Očividně toho víš více než já sám o sobě. To mě nikdy nepřestane udivovat, taková hluboká myšlenka. Na to jsi přišel sám nebo ti to někdo poradil?

Beru drogy, mám si dát facku, trpím retardací... musíš být na sebe pyšný přispět něčím tak konstruktivním. Ale spíše mi to můžeš napsat do zprávy, než sem. Tady to nemá moc význam... A neboj pošlu hordu lajčíků a smajlíků a můžeš pak vyprávět celému příbuzenstvu jak jsi zabodoval.

Jak se říká moudřejší ustoupí, ale očividně tady to neplatí ani u jednoho :D.

 
Nahoru Odpovědět  -5 7. února 16:39
Avatar
Bogdan
Redaktor
Avatar
Bogdan:7. února 16:42

David Čápka Můžeš s tím něco udělat? Tohle už není normální.

Nahoru Odpovědět  +2 7. února 16:42
Pořiďte si zánovní MacBook od AppleTRH.cz
Avatar
Odpovídá na nekukej
Michal Štěpánek:7. února 16:50

Mě může urazit jen inteligent, takže se snažíš marně...

Nahoru Odpovědět 7. února 16:50
Nikdy neříkej nahlas, že to nejde. Vždycky se totiž najde blbec, který to neví a udělá to...
Avatar
Lasvit
Člen
Avatar
Odpovídá na Bogdan
Lasvit:7. února 16:53

Ahoj,

To "nesouhlasím" je misclick sorry, bohužel se to nedá okliknout zpátky... což nwm proč.

Jinak PHP má celkem dost dobrou komunitu lidí + celkem fajn knihovny, FW atd., takže bych v PHP pouze opravování chyb z "mládí" neviděl, ted se dokonce s v7 posunulo o velký krok dopředu. Pokud si tedy myslíš, že u PHP zaostáváš, vyzkoušej se po nějakých těch knihovnách kouknout a zkoumat technologie které používají. Sám jsem ted začal s DDD a event sourcingem, jsem celkem nadšený kolik nových technologií k vývoji využíváme.

Pokud se ti nebude PHP líbit i potom, doporučím k naučení třeba https://kotlinlang.org .

 
Nahoru Odpovědět  +2 7. února 16:53
Avatar
nekukej
Člen
Avatar
Odpovídá na Michal Štěpánek
nekukej:7. února 17:00

Mě může urazit jen inteligent, takže se snažíš marně...

Nikoho se nesnažím urazit to mi zas nepodstrkávej nesmyly pod fousy. S tímhle můžeš tak do politiky - takovéhle argumenty, tam lítají ze strany na stranu.

Ale jak jsi sám napsal takovéhle reakce nemají s tímto vláknem nic společného. Už jednou jsem tě upozornil, ať to píšeš přímo do zpráv - je to v hodnější. Stává se to tady docela nepřehledným a ať zakladatel hledá co hledá, bude s tím mít, akorát potíže najít.

 
Nahoru Odpovědět 7. února 17:00
Avatar
Martin Dráb
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Bogdan
Martin Dráb:7. února 20:48

Já, jako PHP outsider (tzn. pár věcí jsem v tom napsal, ale ještě tolik nebylo v kurzu OOP v tomto jazyku) to vidím tak, že se do něj postupem času přidávaly nové a nové věci a možnosti, které dovolují v něm psát slušně. věci. Nicméně, ty staré možnosti tam stále zůstávají, takže ano, je to o tom si z toho jazyka vybrat ty správné věci a ty používat.

Výhoda ostatních jazyků (které třeba vznikaly v jiné době či více plánovitě) spočívá v tom, že prostě ty "prasácké" možnosti nemají (resp. určitě budou mít .ale daleko méně), takže přirozeně zužují výběr na to, co je obecně považováno za dobré a správné.

Ale nemusíme zůstat jen u PHP. Když se podíváš třeba na C++, je to také jazyk s velmi dlouhým vývojem, kde se různé neduhy vyřešily třeba až normou C++11 (či novější) a stále tam jsou, pokud vím, nedořešené věci (zejména mi v minulosti vadily chybějící standardní knihovny pro věci jako práce se soubory, síťová komunikace a dost dalšího). Dalším aspektem je, že i v C++ můžeš používat praktiky z C (čisté pointery...), což by se dalo vidět jako něco na způsob těch starých věcí z PHP.

Nikoho se nesnažím urazit to mi zas nepodstrkávej nesmyly pod fousy. S tímhle můžeš tak do politiky - takovéhle argumenty, tam lítají ze strany na stranu.

No, tvé příspěvky obsahují odstavce, které mají věcnou hodnotu k tématu, ale také věci, které už takové tolik nejsou. Pravda, v prvním příspěvku to nebylo tak znát (i tam bych něco vyhodil právě proto, že to mělo přesně takový důslledek, jaký to mělo).

Nahoru Odpovědět  +7 7. února 20:48
2 + 2 = 5 for extremely large values of 2
Avatar
Václav Methez:12. února 13:55

Hele shrnul bych to asi takto: "Nezáleží na tom co máš za nástroj ale jak kvalitně na něj dovedeš hrát" :)

Hádky typu že TO je lepší než ONO mi připomíná ty nekonečný diskuze jestli je sparta lepší než slavie, PS než Xbox atd...

Copak jste tak retardovaný už? Dělejme každý v tom jazyce který nám vyhovuje... :)

 
Nahoru Odpovědět  ±0 12. února 13:55
Avatar
Marian Benčat
Redaktor
Avatar
Marian Benčat:12. února 14:08

Přijde mi nekonečná hloupost tvrdit, že nezáleží co máš za nástroj, je to asi jako tvrdit, že netřeba mít penis, protože v případě potřeby je vždy v lednici okurka.

To je jen argument PHPkářů, protože jim nezáleží zřejmě na tom, že něco bude 20x pomalejší, než by muselo být, nezvládne to zpracoval najednou velké množství dat, protože nemá funkční garbage collector, kteýr padá na segfault při uvolňování velkých struktur, protože se mu nevejdou flagy do pole, nebo jim nevaíd, že je to 1000x větší prasárna, protože jejich jazyk nemá ani náznaky generiky a type hinty jsou ta nejhorší možná implementace zpětně kompatibiliní typovosti, jakou snad mohou vymyslet opravdu jen autoři PHPčka.

Nahoru Odpovědět 12. února 14:08
In Smalltalk, everything is an object, In Clojure, everything is a list, In Javascript, everything is fucking mistake
Avatar
Odpovídá na Marian Benčat
Robert Ďurica:12. února 17:51

Mne pride zase hlupost tvrdit ze php je 1000x vecsi prasanna. S nejakym frameworkem je to celkom v pohode. Kazdy jazyk sa da sprasit tak, ze to je defakto pomalejsi ako php. Ano, su lepsi jazyky ale zalezi aj na konkretnom typu produktu, budgetu... Kazdy jazyk ma sve pro a proti.

 
Nahoru Odpovědět  ±0 12. února 17:51
Avatar
Marian Benčat
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Robert Ďurica
Marian Benčat:12. února 20:28

Já naprosto souhlasím. Věděli jste, že pokud ferrari propíchneme gumy a pojedeme na zařazený 1. rychlostní stupeň, tak ho Škodovka také předežene? Super argumentace, velmi hluboká myšlenka. Co myslíte Roberte, stvořil nás bůh?

Nahoru Odpovědět  ±0 12. února 20:28
In Smalltalk, everything is an object, In Clojure, everything is a list, In Javascript, everything is fucking mistake
Avatar
David Klouček:12. února 21:14

V PHP se dělá dobře, ale kdyby nemělo hromadu problémů https://eev.ee/…-bad-design/, šlo by to ještě líp. Síla PHP je v rozšířenosti, ale technicky nemá oproti ostatnim populárnim jazykum žádnou výhodu. I Javascript je na tom možná o kus líp, protože je alspoň univerzální a existuje pro něj např. Typescript.

Popravdě ač vůbec nejsem v programování dobrej, po tom co jsem začal dělat v PHP i v práci, mě začínaj některý věci na PHP dost otravovat a začínam mít pocit, že u čehokoliv většího má smysl se vykašlat na PHP, možná i na další skriptovací jazyky (včetně silně popularizovýho Pythonu v český komunitě) a použít nějakej silně typovanej ve kterym neni bordel.

Editováno 12. února 21:16
 
Nahoru Odpovědět  +6 12. února 21:14
Avatar
David Klouček:12. února 21:45

Popravdě fakt uvažuju, že až budu chtít udělat nějakej osobní projekt, zkusim kombinaci C#/ASP.NET Core/ PgSQL/Linux. Schválně namátkou co mi konkrétně vadí na PHP:

  • univerzální pole - vypadá zajímavě, ale když pracuju s něčím složitějším, začínám se v tom ztrácet a buď budu riskovat, že se to při příští úpravě podělá nebo si musim napsat vlastní kolekci (ano, jsou tu testy, phpstan..)
  • práce s poli - místo pěknýho LINQu musim do sebe seskládat funkce začínající array_* (nebo někdy ani to ne) přičemž každá má jiný pořadí parametrů. Nejlepší je, když chci něco řadit - musim otevřít dokumentaci s hledat v tabulce funkcí xyzsort, která dělá to co chci.
  • práce s řetězci - podobný polim
  • typování - f(array $pole) mi přijde jako nedostatečný, navíc jde jen typovat vstupní a návratový hodnoty (stejně jako v Pythonu, ten alspoň ale umí něco jako List<int>). Podle mě má svuj smysl silný typování a věci jako je přetížení funkce atd. a vede to ke smysluplnějšímu návrhu

Nemluvě o dalších věcech, viz odkaz na článek.

 
Nahoru Odpovědět  +4 12. února 21:45
Avatar
Bogdan
Redaktor
Avatar
Odpovídá na David Klouček
Bogdan:13. února 2:52

I can’t even say what’s wrong with PHP, because— okay. Imagine you have uh, a toolbox. A set of tools. Looks okay, standard stuff in there.

You pull out a screwdriver, and you see it’s one of those weird tri-headed things. Okay, well, that’s not very useful to you, but you guess it comes in handy sometimes.

You pull out the hammer, but to your dismay, it has the claw part on both sides. Still serviceable though, I mean, you can hit nails with the middle of the head holding it sideways.

You pull out the pliers, but they don’t have those serrated surfaces; it’s flat and smooth. That’s less useful, but it still turns bolts well enough, so whatever.

And on you go. Everything in the box is kind of weird and quirky, but maybe not enough to make it completely worthless. And there’s no clear problem with the set as a whole; it still has all the tools.

Now imagine you meet millions of carpenters using this toolbox who tell you “well hey what’s the problem with these tools? They’re all I’ve ever used and they work fine!” And the carpenters show you the houses they’ve built, where every room is a pentagon and the roof is upside-down. And you knock on the front door and it just collapses inwards and they all yell at you for breaking their door.

That’s what’s wrong with PHP.

Presny :)

Editováno 13. února 2:53
Nahoru Odpovědět  +3 13. února 2:52
Pořiďte si zánovní MacBook od AppleTRH.cz
Avatar
Odpovídá na Marian Benčat
Václav Methez:14. února 8:34

V tom případě nechápu proč ztrácíš svůj čas v diskuzích o PHP a cpeš tu svoje dementní názory lidem, kteří se chtějí něco naučit...

Otevři svý oči hajzle a přestaň nenávidět))

 
Nahoru Odpovědět  -3 14. února 8:34
Avatar
Marian Benčat
Redaktor
Avatar
Odpovídá na Václav Methez
Marian Benčat:14. února 9:10

"Milovník PHP a Trap Producer"

Ujujuky, to tě ale muselo hodně bolet, co jsem napsal viď? ^_^

jsem rád, že lidé jako ty jsou v PHP, nemusim se takovým odpadem zabývat.

Nahoru Odpovědět 14. února 9:10
In Smalltalk, everything is an object, In Clojure, everything is a list, In Javascript, everything is fucking mistake
Avatar
Odpovídá na Marian Benčat
Václav Methez:14. února 9:27

No je evidentně vidět, že se mnou zabýváš :D Teď sis neuvěřitelně nasral do huby :D

Editováno 14. února 9:29
 
Nahoru Odpovědět  -2 14. února 9:27
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 32 zpráv z 32.