Diskuze: FEL x FIT Softwarové inženýrství ČVUT???


Co se týče FELu, tak obor "Softwarové inženýrství a technologie" se
bude otevírat prvně. V porovnání se současným programem "Softwarové
technologie a management" by tam mělo být několik změn ...
- V prvním semestru více předmětů
- Zmizí matematická analýza (mnou nejvíce proklínaná), místo ní budou v
prvním semestru základy diskrétní matematiky.
- Lineární algebra se posune do druhého semestru (stejně, jako je to teď na
FITu).
- Zmizí předměty jako elektrotechnika a architektury počítačů (blbnutí s
Assemblerem)
O FITu toho moc nevím, snad jen to, že na softwarové inženýrství je vybaven lépe.
Jinak FIT má opravdu hezčí prostory.
Co jsem slyšel, tak z FITu dost lidí uteče, protože tam píšou kódy na papír a tak apod.
Větší informační hodnotu bude mít ale to, co napíšu ohledně FEL. Ta je zaměřená hodně teoreticky. FEL má ale dobré profesory, až na výjimky, ale jak jsem koukal na průchod studiem tohoto programu, tak tam žádného takového nemáš (z těch, které jsem poznal). Ale počítej s tím, že se program rozjíždí, tudíž na vás budou všechno možné testovat. Něco bude pravděpodobně nepřiměřeně náročné něco naopak jednoduché. Obě situace mají své výhody a nevýhody.
Jozef:6.1.2016 12:48
Zdravím,
ako si sa nakoniec rozhodol? Tiež stojím pred podobným rozhodnutím. Môžeš
napísať nejaké skúsenosti a dojmy? Resp. niekto iný, kto študuje jeden z
týchto dvoch študijných programov?
Jindřich Máca:6.1.2016 13:15
Ahoj, studuji už několik let na FIT a můžu asi jenom doporučit.
Rozhodně je potřeba připravit se na hodně matiky (to samé i na FEL), ale
psaní kódu na papír tam opravdu moc není. Co se týče srovnání s FEL,
je zde méně fyziky (v podstatě žádná) a méně HW, takže pokud chceš
směřovat tímto směrem, doporučuji spíše FEL. Za to máme více
předmětů týkajících se právě softwarového inženýrství, hodně
zaměřených na praxi.
To je
asi tak vše, co mě teď napadá, pokud by byli nějaké další konkrétní
dotazy, tak se ptejte.
Jozef:6.1.2016 13:56
Vďaka za rýchlu reakciu
Na FEL mám teda záujem ísť hlavne tento obor: http://sit.fel.cvut.cz/, a
keď som si pozrel osnovy a predmety, tak skôr to vyzerá, že je tam ešte
menej HW a toho nízkoúrovňového programovania ako som videl na FIT v
predmetoch. Ešte otázka, aké rozdiely sú medzi Informatika - Webové a
softwarové inženýrství - zaměření Softwarové inženýrství (FIT) a
Softwarové inženýrství a technologie, v ktorom je profilace na
Programátor / architekt webových aplikací?
Jindřich Máca:6.1.2016 14:31
Tak ten nový obor na FEL neznám, to se přiznám. Jako je pravda, že na
FIT se programuje v C / C++ a nějaké základy HW tu jsou a na FEL se, pokud se
nemýlím, programuje v Javě. Tvojí otázce úplně nerozumím, protože
aktuálně vyučované obory na FIT jsou tyto http://fit.cvut.cz/…nformatika15. Ale pokud myslíš
rozdíl mezi zaměřeními oboru Webové a softwarové inženýrství
tj. Softwarovým a Webovým inženýrstvím, tak na architekta
/ programátora webových aplikací, je logicky vhodnější to Webové
inženýrství.
Jozef:6.1.2016 15:18
Myslel som to tak, či nevieš, aké rozdiely by boli medzi Softwarovým inženýrstvím na FIT a medzi tým novým oborom na FEL, ktoré sa síce volá Softwarové inženýrství a technologie (SIT) a má 4 zamerania: Multimediální technologie; Programátor / architekt webových aplikací; Síťový specialista ;Informační systémy a podnikání. Z týchto 4 ma najviac láka asi ten programátor/architekt, ale chýba tam zamerania ako na FIT čisto Softwarové inženýrství. Či to nebude skôr ako Webové inženýrství na FIT.
Jindřich Máca:6.1.2016 16:14
Upřímně, na tohle Ti může poskytnou úplně objektivní pohled pouze
člověk, který studoval oba obory a nejlépe naráz. Tohle zkrátka není tak
deterministické, jak bychom si určitě všichni přáli, ale každé má svoje
pro i proti a nakonec budeš muset stejně trochu zariskovat a jedno si vybrat.
Martin Dráb:6.1.2016 18:55
Nojo, škoda, že to asi nejede podle MFF systému. Tam jsme si v bakaláři vybírali zaměření snad až při přihlašování na státnice (musel ses přihlásit na správný okruh).
Je ale fakt, že Bc informatika na MFF za mě měla sice tři obory, ale příliš se nelišily (u Programování bylo třeba umět více jazyků, u Správy systémů ovládat Unix/Windows/Oracle...).
Takový přístup se mi velmi líbil a líbí. Prostě si studuješ, co chceš, a můžeš si vyzkoušet, jaké jsou předměty z toho či onoho oboru.
Na Mgr. studiu už to takové není, tam už jsou ty obory specializovanější. Ale konkrétní maěření (podobor) se možná ještě pořád oznamuje až po prvním roce studia.
Honza Bittner:6.1.2016 19:07
Přijeď raději na akce jako Gaudeamus (http://www.gaudeamus.cz), kde je hromada škol na jednom
místě.
Jozef:6.1.2016 20:26
Možno zájdem pozrieť, je to v ten istý deň ako DOD FEL, takže by som
mal byť práve v Prahe
David Novák:6.1.2016 20:33
Jinak pokud pro tebe není Praha jasně rozhodnutá, tak můžu doporučit
VUT FIT v Brně
V bakaláři si obor nevolíš, jen několik volitelných předmětů. Není
to vůbec lehká škola, ale po Bc. budeš mít dobrý základ ve všem. Na Ing.
se už pak obor volí
Jozef:6.1.2016 20:38
Rozhodoval som sa práve medzi VUT FIT v Brne a CVUT v Prahe, ale po
prezretí predmetov som nakoniec viac naklonený ku Prahe
když jsem tak nakoukl na webovky VUT a CVUT, tak bych dneska bral asi CVUT. Už jen z toho důvodu, že na VUT si nejde vybrat obor.
Erik Báča:6.1.2016 22:40
Já bych byl naopak rád, že si obor nemusím vybírat hned, ale můžu si vyzkoušet všechno a až pak se rozhodnout, tohle je dost individuální.
Michal Žůrek - misaz:7.1.2016 6:34
Ja na vs chci jet to co chci dělat, zkoušet muzu na ss.
David Novák:7.1.2016 8:50
No na SŠ se většinou s ničím nesetkáš
Leda bys měl nějakou výjimečnou školu, co není totálně easy a něco i naučí..
Michal Žůrek - misaz:7.1.2016 14:29
s tím podstatným se setkáš (když chceš) a nemusíš být na nějaké příliš výjimečné škole. VŠ by podle mě neměla být obecná škola (to jsou třeba například gymnázia), ale specificky zaměřená škola. Informační technologie je pro mě moc obecný pojem, chci si prostě vybrat.
Michal Žůrek - misaz:7.1.2016 15:33
takové akce jsou o ničem, dozvíš se tam jenom pár "marketingových" žvástů a škola ti ukáže jak je super, ale už ne v čem strádá, lepší je vybrat si školy, zajít si na DOD a pohotově se ptát.
David Novák:7.1.2016 19:45
No ale titul by měl něco znamenat - a podle mě je nepřijatelné, aby inženýr informačních technologií například nevěděl, jak funguje CPU vevnitř. Nemusí znát naprosté detaily ani být schopen CPU vytvořit.. Ale měl by rozumět... I když se zaměří třeba na databázové systémy a celý život nebude nic jiného dělat..
Bohužel tento můj názor nesdílí vedení všech škol a tak tu (konkrétně na Moravě) máme absolventy IT z Masarykovy a Mendelovy.. Ne, že by mezi nimi nebyli dobří lidi.. Ale většina má obrovské mezery ve znalostech a schopnostech a titul Ing. si nezaslouží..
David Novák:7.1.2016 19:46
Abych se poopravil, tak minimálně na MUNI se dává Mgr. místo Ing.
Ondřej Krsička:7.1.2016 20:54
Takze programator co se nevyzna v CPU si nezaslouzi titul? Trochu to tak zni a (snad) je to blbost.
:7.1.2016 21:11
Peter Norvig, jenž má na starost výzkum v Googlu, ve svém slavném
článku Teach Yourself Programming in Ten Years také zmiňuje, že "there is a
"computer" in "computer science"".
A pokračuje
Know how long it takes your computer to execute an instruction, fetch a word from memory (with and without a cache miss), read consecutive words from disk, and seek to a new location on disk
(Podobně to má i David na profilu:
Věřím, že je dobré chápat, jak počítače fungují, ne jen umět "naklikat" aplikaci
A já s tím souhlasím. Nemusí znát CPU skrz na skrz, ale prostě alespoň
ty základy. Určitě to nebude zbytečné
David Novák:7.1.2016 23:28
To není titul "Programátor", ale "Inženýr"
A do toho patří spousta věcí - měl bys mimo vyloženě "IT záležitosti" chápat vysokoškolskou matematiku, elektrotechniku (co je to cívka, jak to funguje.. co znamená "indukce el. proudu", diferenciální rovnice apod.) a také umět dobře anglicky a především česky (sloh, gramatika, projev).
Co se týče IT, tak umět programovat není zdaleka vše. Ono totiž pak má
spousta lidí pocit, jak umějí programovat.. Ale skutečnost je jiná - vůbec
neobjevili hlubiny "počítačové vědy" (Computer Science). Takže od
diplomovaného ajťáka bych očekával, že bude rozumět (vždy alespoň
rámcově) databázovým systémům, bezpečnosti, jak funguje OS, jak funguje
počítačová grafika, číslicovým obvodům - tedy například CPU (v tom
konkrétně, jak se vykonávají instrukce, co to vůbec je, že jsou nějaké
registry, jak funguje přístup do paměti, cache, co je to cache miss a proč
je to špatný apod.) a také teorii programovacích jazyků. Umět programovat
je základ, který vychází právě z těchto znalostí..
Samozřejmě můžeš být šťastný programátor, co naklikává prográmky
a informační systémy a používá tam nějaké jednoduché algoritmy pro
dosažení cíle.. Takoví jsou taky potřeba - jde ale spíš o "cvičené
opice" A lidé jako D.
Ritchie mezi takové rozhodně nepatřili..
Tak bol som sa pozrieť na DOD FEL-ky a tam zaznelo, že Softwarové inženýrství a technologie (SIT) nie je vhodné pre tých, ktorí plánujú študovať ďalej aj po získaní Bc. Preto sa teraz skôr prikláňam k OI na FEL alebo ku niektorému z oborov na FIT-ke. Má tu niekto skúsenosti z OI, najlepšie z minor odboru Software/ resp. jeho predchodcu/ ?
Ahoj, po nejake dobe jsem se zase prihlasil a vidim ze se to tu zase trosku rozjelo. Tak abych odpovedel: Nevybral jsem si ani FIT ani FEL, nakonec jsem sel na FI MUNI obor aplikovana informatika bez specializace a myslim si, ze to byla nejlepsi volba jakou jsem mohl udelat.
Jak to vsechno zacalo?
Snad ve tretaku na gymplu jsme se kamosema rozhodli ze pojedem na Gaudeamus do
Brna, kde to mame asi 60 km. A uprimne nemuzu rict ze bych se tam dozvedel ty
informace, ktere jsem chtel. Silene moc lidi, skol, oboru (vubec jsem se v tom
neorientoval a na nejaky cas na vyber skoly zapomnel). Jedina vec kterou jsem si
ujasnil byla, ze na vysku chci bud to Brna nebo do Prahy. Cca po roce jsem se uz
vsak musel rozhodnout. Co jsem zkoumal nejdriv byla jakasi "prestiz" skol -
chtel jsem proste studovat na skole, ktera ma v CR nejake jmeno - z toho mi
vyskocily tyto 4 skoly: Brno - MUNI/VUT, Praha UK/CVUT (FEL,FIT). Prosel jsem X
miliard for, clanku, porovnavacich zebricku. Z toho mi nejakym zpusobem vylezl
nasledujici zebricek 1.UK, 2.CVUT, 3.MUNI, 4.VUT. Po case jsem vsak zjistil ze
tento zebricek je zcela zcestny. Skoly takhle nejde seradit, kazda ma urcity
klady a zapory na ktery musis prijit sam, nejake tvoje osobni dojmy a preference
a ne jen "subjektivni" nazory prakticky uplne cizich lidi. Obrazek si proste
musis udelat sam.
Co mi teda doopravdy pomohlo vybrat si skolu?
Nejdriv jsem si projel weby jednotlivych fakult/oboru a hlavne predmetu kteryma
bych si pripadne prochazel (Osnovy predmetu, studijni predmety, reference
jednotlivych ucitelu). To bylo asi moje nejvetsi porovnavaci kriterium.
Samozrejme nakonec hraly do karet i faktory jako vzdalenost mista bydliste,
moznost bydlet s kamarady z gymplu, moderne vybavena budova, prijemne prostory.
Z toho uz mi vyjel nasledujici, smysluplnejsi zebricek: MUNI, CVUT, MFF,
VUT.
Zacnu tedy od posledniho mista: VUT: jeden jediny bakalarsky nespecializovany program. Hafo predmetu ktere by me nejspis nebavily, nechodil bych na prednasky a bylo by to jenom o tom naucit se na zkousovy a rychle to zapomenout. Dekuji, ale nechci - celej gympl jsem si tak protrpel bilogii nebo spolecenske vedy a chtel jsem opravdu studovat to co me bavi a co me zajima.Myslim si ze s tak obrovskym vyvojem informacnich technologii je sice dobre mit celkovy prehled, avsak samotny obor je tak strasne siroky, ze to proste nejde zaskatulkovat do jedne krabice. Je proste lepsi byt profik v jedne oblastni (hlavne ta ktera je zajima) a ne umet vsechno ale vlastne neumet nic. Jo a taky jsem si precetl ze to tam slo napriklad s ochotou profesoru z kopce. Trosku moc [hejtu] ale VUT me proste pritahnout nedokazalo, takze jsem tam ani neposilal prihlasku.
UK MFF: lepsi - libily se mi programy, predmety ale porad to nebylo "to prave orechove". Nemam k tomu moc co rict, jen mi proste v Praze prislo lepsi CVUT. Prihlasku jsem tam poslal proto, protoze jsem se tam dostal diky dobremu prumeru z gymplu, takze abych mel nejakou zachranou (kdyby nahodou nic nevyslo)
CVUT FIT: jeste lepsi - proc? Technicteji zamerene nez MFF, velmi zajimave nove studijni programy na FIT, super predmety, hezke prostory. To se mi opravdu libilo. Pokud bych bydlel nekde Cechach, tak jsem asi tam a vyberu si FITku pred FEL. Prihlasku jsem poslal, prijat diky scio z matiky, hranice tusim 65% percentil
FI MUNI: nejlepsi - Velke mnozstvi nabizenych (pro me velmi atraktivnich) studijnich oboru, pritom slusnou moznost pri vyberu povinne/volitelnych predmetu a povinne predmety nebyly zadna hruza. Naopak takove to "nutne dobre zlo" - zaklady z ruznych oblastni (do nekterych se mi chtelo mene, do nekterych vice) avsak mnozstvi predmetu je primerene a akceptovatelne. Co se mi take velmi libilo byla moznost studovat opravdu skoro cokoliv z jinych fakult. Prejit na jiny obor neni zadnou prekazkou - ze zacatku je totiz hodne spolecnych predmetu a ty specializovanejsi si muzes prakticky vybrat jake chces (klidne z jineho oboru) - zamerenii je tak prakticky na tobe.[me|]1178[/me|] Urcite nesouhlasim s tim zeby Mgr z FI nevedel jak funguje CPU zevnitr, kdyz jsme si uz v prvnim semestru museli povinne projit mimo jine architekturou procesoru Intel 8080, 8086 (286,386,486), Pentium, pritom si i na nich zkousely jednoduche programy v assembleru. (jako dukaz skripta k predmetu: http://www.fi.muni.cz/…my_print.pdf ). Dale se mi libilo moznost vytvorit si rozvrh podle sebe. Prednasky jsou sice pevne dane, ale ve velmi rozumne casy (vetsinou pondeli odpo az ctvrtek dopo) a mezi to jsem si proste zvolil skupiny ktere mi osobne casove vyhovovaly (zadny pevne dany rozvrh). Dalsi plus si fakulta ziskala za novou budovu - vetsinu cvik si volim v ni, je to opravdu prijemnejsi sedet v moderni budove, s modernim vybavenim, nez na starych vrzajicich zidlich a v mistnostech podobnych staremu gymplu. Velky dojem na me take udelal DOD a exkurze laboratori, prehled pocitacovych mistnosti. Stovky volne dostupnych pocitacu jeste doted nemuzu vstrebat. Posledni vec - is je bozi. Podpora domaciho treninku v podobe online odpovedniku, laboratori je uplna pecka. Jde videt ze is funguje uz dlouho a maji ho opravdu promakany. [voala] A prihlaska jde v dnesni dobe vyplnit ektronicky na par kliknuti! To je vymozenost! Jeste jste nepoznali silu internetu CVUT, UK? Takhle to ma fungovat uz minimalne 15 let!!! Nejdriv jsem si myslel ze je to nejaky hloupy vtip. Libi se vam rozbalovani dopisu, ze? Aspon maji pani na studijnim co na praci. Prijat diky scio (hranice tusim 70%)
Po maturite jsem tedy byl prijat na vsechny skoly, na ktere jsem poslal prihlasku. Protoze jsem si skrtl UK (protoze mi prislo CVUT lepsi), tak mi zbyvalo CVUT a MUNI a musim rict, ze to nebylo uplne lehke rozhodovani. Psal jsem dokonce i uplne cizim studentum z obou skol (toho se vubec nebojte, valna vetsina byla ve stejne situaci jako vy) a "prekvapive" kazdy me tahl na tu svoji stranu. Skoly mi vyhovovaly obe +- stejne a konecne rozhodnoti stalo na tom, ze Brno je proste bliz a mohl bych bydlet s kamaradama z gymplu, naopak do Prahy bych jel uplne sam a mel to daleko.
Tim bych to asi tak ustrihl, pomalu to vypada jako clanek z osobniho blogu
, ale ten koho to nezajima tak
to cist nebude, ze. Mym umyslem nebylo skoly seradit, rict ktera je lepsi nebo
te proste jen dotahnout na muni. Myslim ze vsechny 4 skoly, o kterych jsem psal
jsou spicka v CR a nemuzes slapnout vedle. Jen pokud ti neni lhostejne co
dalsich 3-5-x let budes delat, tak aspon vis, jak se rozhodoval nekdo pred tebou
a treba trochu prehodnotis tvoje rozhodovani. Pokud se chystas na muni nebo
chces s necim poradit tak klidne napis. Budu se snazit sem chodit casteji:).
Jo a sory za preklepy, ignoraci carek, ptacku, gramatiky, jsem trosku dyslektik. "Radost" programovat na ceske klavesnici me donutila se natrvalo prepnout na eng:)
+5 Zkušeností

vodacek:25.2.2016 8:00
Z toho co píšeš se mi zdá, že si na gymnáziu neměl co dělat, stejně jako valná většina dalších tamních žáků. (stejně bych tydle školy hned zakázal)
Postupem času co se probojovávám dál a dál naším školním systémem jsem přišel na pár poznatků:
- nekazit si školou to, co mě baví
- jít cestou nejnižšího odporu
- trojka je taky hezká známka
- zkouška je od slova zkusit - poprvé zjistím co chce, podruhé se na to naučím a potřetí to už snad musím dát ne a kdyby to nevyšlo, tak je tu ještě děkanský termín (ten sem zatím nikdy neupořebil)
- prospěchové stipentium mají jen šílenci, nebo papoušci
- vše se stejně musíte nakonec naučit sami ať na to máte předmět nebo ne
Já jsem se osobně před lety (jo je to už dávno) přihlásil na ČVUT na FEL obor OI. Zněl prostě lákavě ale nebojím se říct, že tlačili na Prahu celkem slušně i rodiče. Kupodivu se mi podařilo udělat přijímací zkoušky z matematiky. Chtěli tuším minimálně 7 bodů a já jsem přesně 7 bodů napočítal. Vydržel jsem tam půl roku. Pohromy začly ale hned z kraje, jelikož jsem z Pardubic neměl jsem prý nárok na kolej (vždyť jste za hodinu z bydliště v Praze!), povedlo se mi nakonec sehnat pokoj v Braníku. Takže jsem stejně měl hodinu cesty do školy. Spolubydlící super (mimochodem teď vede kavárnu v NTK, určitě se stavte), ale byl jsem nakonec totálně odtržený od všech ostatních z kolejí a to spolu s masovostí a dalšími problémy vedlo k mému včasnému odchodu.
Dnes jsem sice rád, že jsem to alespoň zkusil. A že můžu říct, že na čvut rozhodně už nikdy NE. Jsem nyní spokojený u nás v Pardubicích. Jsme opravdu malá škola, vše ve dvou budovách hned u sebe v centru města. Ve škole jsem za 10 minut mikrovlnkou. Znám všecky své spolužáky jménem a oni znají mě. Jeden mě oslovil jeslti bych nechtěl k němu do firmy a nyní tak mám jak přivýdělek, tak praxi. Vážně bych neměnil.
Mimochodem nahoře vedete spor jestli má programátor vědět jak funguje uvnitř procesor. Jasně že má (mimochodem z tohoto jsem maturoval), stejně má vědět jak fungují procesy, jak se synchronizují, jak spolu komunikují...
Za gympl jsem rad, bylo to zase takovyto do nuceny dobry zlo, vseobecny
prehled proste mam a lepsi skola siroko daleko nebyla na vyber. Navic jsem si ve
tretaku navolil seminare z matiky, fyzika a it a musim rict ze treba matika mi
ted nedela vubec problem, ikdyz na nic vypadlo v 1. semestru kolem 42% lidi....
Akorat bych si pral teda vetsi zaklady toho "it". Programovat jsem moc neumel a
o tom jak to funguje vevnitr taky moc prehled nemel. Trojky jsem nemel, ne
zebych mel samy jednicky, ale prumer 1,2 mi dovolil hlasit se treba na to UK s
jistotou ze me vezmou. Zkouska je sice od slova zkusit, ale chtel jsem mit
dlouhy prazdniny, takze jsem mel vsechno napoprve a nasbiral jsem vsechny znamky
krome F. Prospechovy stipendium je teda aspon tady uplne unreal. Musim rict ze
vsemu jsem rozumnel, z zadnym predmetem nemel problem, ale udelas jednu chybu na
jedne zkousce a uz na to nedosahnes. Muj prumer 2.05 proste na stipendium
nestaci. Taky to vyplaci jenom opravdu par jedincium za semestr. A k poslednimu
bodu nemam co dodat, mas pravdu
Aha tak to sory, to jsem nepochop.:)
Zobrazeno 33 zpráv z 33.