Diskuze: Je FIS VŠE lepší volba než FIT ČVUT?
No jsem na FISu (momentálně čtvrtý semestr bakaláře) a co se týká základů těch ekonomických předmětů, tak jsou docela záživné a ikdyž nejsou úplně do podrobna, tak je z nich slušný základ, se kterým se člověk může prodrat až na post nějakého vyššího managera, kde obecně nejsou potřeba nějaké odborné IT znalosti jako spíš obecný přehled o tom, co a jak funguje.
Co se týká programování, tak to je tady víceméně zatím jen okrajově, ale jiné IT předměty jsou rozhodně zajímavé (o většině věcí v nich mám povědomí, ale takový data mining mi docela dost dal, tenhle semestr mám kvantitativní management, který taky vypadá celkem slibně). Dá se říct, že to tady je tak půl na půl, co se týká počtu ekonomických vs IT předmětů a pokud člověk chce uspět v IT, tak tomu musí asi věnovat o něco víc než jen to, co se učí ve škole, ale k těm ekonomickým a business věcem se jen tak lehce "ve volném čase" nedostaneš. Nehledě na to, že z IT oboru je po programátorech nejspíš nejmenší poptávka, zatímco expertů v různých jiných oblastech je nedostatek.
Před dvěma rokama, když jsem se rozhodoval, tak jsem v nějaké diskuzi
četl zajímavý názor, kterého pointa zněla zhruba takhle:
"Po dokončení FIT ČVUT nastoupíš na post programátora, kde budeš brát
třeba 40 tisíc měsíčně. Postupem času ti ale bude plat růst jen
minimálně, protože se se znalostma z ČVUT nemůžeš posunout na nějakou
lepší pozici.
Naopak po dokončení FIS VŠE nastoupíš do práce na nějakou junior pozici s
platem 25 tisíc, ale během pěti až deseti let se můžeš propracovat do
vyššího managementu, kde se to může pohybovat kolem 80 až 100 tisíc
měsíčně."
Já byl před výškou víceméně rozhodnutý, že chcu dál dělat weby,
grafiku apod. Po roce a půl na FISu mám o svoji budoucnosti úplně jiné
představy. Dřív jsem si myslel, že povahově a psychicky na managera nikdy
mít nebudu, ale to prostředí tady mě dost změnilo, praktický každý
člověk, se kterým se tady seznámíš, je něčím zajímavý a
inspirativní, což, co sem slyšel, se na FITu úplně říct nedá, protože
dost podstatná část lidí tam jsou pořádní nerdi, co 16 hodin denně
čumí do monitoru. 
A o
výhodě toho, že je na škole převaha slečen asi ani nemusím mluvit.
Jinak co se týká samotného Pecinovského, tak na něj se valí z řad studentů jen samá kritika, ale já osobně ho na prográmko neměl, tak nemůžu soudit.
No a pak tu máme managery, kteří ví h*vno a chudáci programátoři pod nimi jen trpí (a projektu to taky neprospěje).. Správný manažer by měl nejen umět vést lidi (což je hodně o charisma a povaze a ne každý má předpoklady) a ekonomicky přemýšlet (což není těžké se naučit), ale HLAVNĚ by měl opravdu rozumět oboru a problematice.. Pokud jen projde nějakým rychlokurzem IT, pak z něj (pokud se nezačně pořádně učit - což nezačne) dobrý IT manager nebude..
A nevím teda, jak na ČVUT FIT, ale u nás na VUT FIT se na to poměrně klade důraz a kdo má zájem, tak je tu hromada takto zaměřených volitelných předmětů (jak mluvit, jak vést lidi, ..) a základy mají všichni (Základy SW inženýrství). A zajímalo by mě - na ČVUT FIT se nedělá žádný informační systém nebo větší projekty? My tu máme teda tvorbu informačního systému (od jeho návrhu po finální implementaci) jako projekt přes tři semestry..
A proč není nerd inspirativní? Že se nezaměřuje na to, jak vydělat
maximum peněz za minimum práce?
Martin Dráb:19.2.2016 15:34
Pokud by ses v budoucnu chtěl věnovat spíše manažerským profesím, tak bych ti určitě doporučil ekonomicky zaměřenou školu, protože pak by pro tebe možná nějaké to více hardcore programování nemělo moc význam. (resp. si to bude alespoň po dobu toho programování myslet).
Záleží, co preferuješ. Jestli +- normální život, kdy budeš ne tolik do hloubky rozumět spoustě věcí, nebo se s tebe stane nerd s bezkonkurenčními znalostmi v určitém užším oboru (a pokud po nich bude sháňka, pak bych se o finance moc nebál). Jistě, můžeš být i výjimka, která dokáže skloubit oba tyto směry. Každý z těchto směrů má své výhody a nevýhody.
Souhlasím s tím, že by bylo rozumné mít zkušenosti s obou výše zmíněných směrů – tzn. jako manažer bys měl mít zkušenost(i) s nějakým více hardcore programováním, abys rozuměl lidem, co pracují pod tebou. Jako nerd bys měl mít nějaké ekonomické povědomí, protože ekonomické důvody (a jiné netechnické) prostě svět ovlivňují, ať už je to dobře nebo špatně.
Dnešní trend je oceňovat více manažerské než technické profese, a tak
se dívat na (běžné) programátory trochu zeshora. Co ale tak slýchávám,
tak i sehnat programátora, pokud se nejedná o webové věci, nemusí být
zrovna triviální záležitost, tzn. není jich dost (těch s většími
znalostmi). Naopak mi přijde, že každý by chtěl být manažerem a pokud
možno se technické práci vyhnout 
.
Co studium "Podniková informatika" na ekonomicko-správní fakultě MUNI?
Díval jsem se na to, a připadá mi to, že je to z 90 % ekonomie a z 10 %
informatika, což mě mrzí, protože kdyby existoval opravdu obor, který by
byl dejme tomu z 75 % informatika a zbytek ekonomie, tak by to bylo super, pro
mě
Neaktivní uživatel:20.2.2016 13:16
Dal jsem ti minus, tak se ti vyjadrim ke vsemu, co me osobne irituje a dle mych skutecnych zkusenosti jsou omyly, myty a polopravdy:
základní kritérium pro mě je to, že nechci dlouhodobě působit na pozici programátora, který je dle mého výstupem střední školy
- kdyz nechces pusobyt jako programator, tak nestuduj programovani, snadny reseni
- jakej programator je produktem stredni skoly? Ktery stredni skoly? Nemam rad tyhle nazory, protoze je produkujou lidi, ktery toho moc nevedi a pletou hlavu mladejm, ktery jsou duverivi a nemaji jasno/moznost si utvorit vlastni nazor, ze stredni jdes delat juniora/lepice kodu/prasila/poskoka (vetsinou, nechci urazit nadany vyjimky, ale ty asi sami pochopili, ze o nich nemluvim) na tehle pozici skutecne nikdo moc delat nechce, ovsem to co je produktem stredni skoly se neda nazvat programator ... to co je produktem studia a dlouhodobe praxe je programator, pak vznika problem, kdyz se to tak casto zamenuje, jdeme dal
Na druhou stranu je jasné, že se nedá nastoupit hned na pozici nějakého projektového manažera, it architekta apod
- ale na tuhle pozici taky nejde nastoupit bez/s minimalni technickou vzdelanosti a sefovat lidem s vysokoskolskych titulem z felu, fitu, matfyzu atd. !!! Znam (ne osobne, jsou to proste znami) dva soft. architekty, oba jsou studovany technici (FEL) a k tehle pozici se dostali po letech driny, driny, driny a od uplny nuly
k citaci, kterou uz znova citovat nebudu, mam taky par poznatku,
ta "vetsina" FITaku totiz nejspis usiluje o ziskani pozice programatora,
developera, kdo vi co analitika, system admina, server neco... asi je primarne
nelaka pozice, kde budou rikat jinejm lidem co maj delat, lidem, ktery skutecne
neco delaj, chtej sami neco delat, tak je to s mladyma odjakziva, takze
vystudovat si manazerovinu a jit sefovat mladejm studovanejm a mnohem znalejsim
klukum, jo to je dost sen (nebo nocni mura pro ty kluky) ... dal, na fitu mame
spoustu predmetu ohledne tehle humanitnich nesmyslu, a at uz tomu ten pan veri
nebo ne, lidi si je muzou i zapsat a studovat, pravda je totiz to, ze se to
dobre mluvi o necem co je takhle bagatelizovatelny - reknes neco jako "FITaci
sou asocialove a nejsou schopny vest podnik, protoze nemaj na skole poradnou
ekonomii" no dobre, at si to rika kdo chce, ono to stejne nebude mit vetsi vahu
nez obecna pravda ... veta ohledne toho v cem jsme jako FITaci schopny FISakum
konkurovat - formulace, ze jsme urcite schopni konkurovat v programovani pusobi
trochu vysmesne, FIT je vysoka programatorska z nejakyho duvodu! Proc to
prednasejici o prvnim semestru omylaj porad dokola? Protoze prijdes na FIT a
hodej te do vody a plav si/top se... my programujem porad, od pondeli do patku,
v patek, kdyz ostatni jdou parit a pak cely soboty a nedele, vyjadreni
konkurovat je teda podle me dost na hrane, konkurujem jinejm programatorskejm
skolam, ne ekonomce. A posledni dulezitej bod, ukaz par nerdum ekonomii a rizeni
tymu lidi a podobny veci a ano mas dobre odvedenej vyzkum - nikoliv, studenti
FITu jsou i ti, kteri jsou vsestrane nadani, kteri jsou schopni vest tym,
pracovat na pozici manazera a senior architekta, tohle z tebe ale stejne udela
praxe, ke skole bych se moc nemodlil.
K tomuhle mel dobrou poznamku David Novak, i my na CVUTu mame skupinovy projekty, velkyho rozsahu, je to jen o tom co ty chces, takze jak rika David, ta moznost tu je a vzdycky byla.
A ohledne mysleni, jak si presne predstavujes ze premysli FITak? Jakoze premyslime neanalyticky? Programator je analytik, dobrej programator umi premyslet hned za pouziti nekolika paradigmat a podobne, ne tohle fakt neberu jako argument.
hitzoR se k tomu vyjadril celkem zajimave pokud jde o jeho zkusenosti ze
skoly - vidis tam, ze skola ti neda vic nez zaklad a predstavu a to plati jak
pri ekonomii, tak programovani, s cim uz ale uplne nesouhlasim, je ta parafraze
toho nazoru co povazuje za zajiamavy - ano 40k se uvadi jako nastupni (v
tabulkach), ale ze ti plat neporoste? No zalezi jak se nadres ani my a ani manazeri nejsou nijak
limitovany a proto jsou i inzenyri co berou 200k. Nijak se tedy nelisi moznosti
tehle dvou skupin! Jasne ze ti vyse zmineni uz delaj seniora, architekta, ze
vedou sami tym lidi, ale odkud se museli vypracovat? (zhruba za tech pet deset
let) No tak jsem rad, ze v tom mame jasno.
Zaver: Diky ze jsi si dal tu praci a docetl prispevek az sem, vsechno co jsem psal je pouze muj osobni nazor, vychazi z toho jak se divam na svet, na IT obec a z toho co jsem v minulych nekolika letech kolem sebe videl.
Moje rada: pokud tedy opravdu netouzis po tom, travit hodiny nad kodem, matematikou, ktera se tyka programani a algoritmu, ale radsi matematikou, ktera se tyka penez, mas volbu jasnou, mysli ale na to, ze az budes vest tym programatoru, kteri si zvolili neco jineho, ze jsou to stejni lide jako ty, mysli na to, ze svoje znalosti tvrde ziskavali praxi a studiem, stejne jako tys musel (budes), mej k nim respekt a oni ho budou mit k tobe - neni duvod aby se studenti VSE a FITu nebo CZU nesnaseli, tuhle nenavist vyvolavaji stejne jen lide, kteri vedi pramalo a fanatizuji mlade lidi k tomu aby verili, ze oni jsou v necem lepsi, ze jsou ta prava sorta lidi, ja osobne nemam dobry vztah k tem skolam, lide mi nevadi, prave proto, ze vetsinou to co ty skoly predstavuji z lidi dela hloupe fanatiky - toliko k tomu nadavani a nesnasenlivosti.
Doufam ze at se rozhodnes jakkoliv, budes se svoji volbou spokojeny, a pokud
se rozhodnes jit na FIT a ja tam tou dobou jeste budu klidne napis, predam ti par
poznatku do zacatku, ktery lituju, ze mi nikdo nerekl.
Jindřich Máca:5.1.2019 16:50
Zdravím,
můžu mluvit za sebe a ČVUT FIT, kde jsem studoval/studuji. Určitě je
velká šance už během studia pracovat v oboru, dokonce i od prvního roku.
Moje vlastní zkušenost a vím i o spoustě dalších lidí. Fakulta má
obecně spoustu "partnerů" mezi firmami z průmyslu a praxe. Lidé z
některých těchto firem učí jako externisté přímo na škole. Dále je tu
obrovská nástěnka přes celou chodbu s různými nabídkami práce. Sečteno
podtrženo, kontaktů a příležitostí je zde hromada, stačí být trochu
proaktivní. 
Mám k tomu ale také nemalé varování. Studium, alespoň tedy na FIT,
podle doporučených osnov (je zde míra volnosti) vydá pro běžného
smrtelníka, který chce mít relativně dobrý prospěch, na plný úvazek
ne-li více. To znamená, že pokud jsi k tomu člověk přibere další práci
byť jen na půl úvazku, má to hned jako 1,5 úvazku. Neříkám, že se to
nedá zvládnout, ale nejspíš se rozlučte se studentským životem,
většinou víkendů a tak nějak obecně s volným časem. 
Zobrazeno 12 zpráv z 12.