NOVINKA: Získej 40 hodin praktických dovedností s AI – ZDARMA ke každému akreditovanému kurzu!
Avatar
petr.dar
Člen
Avatar
petr.dar:13.7.2015 23:01

Čau lidi, potřeboval bych vyřešit jeden menší problém.
Když na PC nic nedělám, CPU se začne zahřívat a pracovat i na 70%, větráčky jsou slyšet přes zavřenou místnost :-), ale když si poustim video nebo surfuji na netu tak jsou v klidu do 10%. Správce úloh mi nic neukáže tak nevim kterej program to dělá.
Nevíte čim by to mohlo být? Musim mít něco puštěnýho, protože mám strach že se mi to uškvaří.
mám win 7 Home Premium HW jsem vyloučil, jedině nějakým SW, i když jsem to optimalizoval přes AVG PC TuneUp
Ď

 
Odpovědět
13.7.2015 23:01
Avatar
David Novák
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na petr.dar
David Novák:13.7.2015 23:10

Zkus dát "zobrazit všechny procesy" nebo jak to tam je. Určitě to musí ukázat, který proces to dělá..

Jak dlouho/často to trvá? Mohla by to teoreticky být antivirová kontrola, automatická defragmentace nebo klidně nějaký vir.

Jinak se ale neboj - počítače by měli zvládat jet na 100% nepřetržitě. Pokud jsou tedy správně chlazené (u notebooků to tedy může být problém)... ;)

Nahoru Odpovědět
13.7.2015 23:10
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
petr.dar
Člen
Avatar
Odpovídá na David Novák
petr.dar:13.7.2015 23:15

No, když dám všechny procesy tak tam mám jenom ten System Idle Process kterej jede přes 90%, kdyby to byly víše uvedené procesy tak bych je měl mít zobrazené, ale nic tam nemám, a vir určitě taky ne...

 
Nahoru Odpovědět
13.7.2015 23:15
Avatar
David Novák
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na petr.dar
David Novák:13.7.2015 23:17

No.. To je ve skutečnosti procento nevyužití procesoru.. ;)
Tj. kolik času se procesor fláká..

Když máš v System Idle Process 90%, znamená to, že 90% času procesor nic nedělá..

Nahoru Odpovědět
13.7.2015 23:17
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
Adam Ježek
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na petr.dar
Adam Ježek:13.7.2015 23:17

System Idle Process se spouštěj když se počítač nepoužívá a něco tam dělaj. Jenom teď nevim co :D Zkus to hodit do googlu a uvidí se

Nahoru Odpovědět
13.7.2015 23:17
Počkej chvíli, poradím se s křišťálovou koulí.
Avatar
Adam Ježek
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na David Novák
Adam Ježek:13.7.2015 23:18

Tak na to máme každej jinej názor. Ale jestli to nic nedělá, tak proč to tak topí?

//Tak jsem pogooglil a David má pravdu. Jen by mě zajímalo proč to teda tak topí, jak tazatel zmínil

Editováno 13.7.2015 23:20
Nahoru Odpovědět
13.7.2015 23:18
Počkej chvíli, poradím se s křišťálovou koulí.
Avatar
David Novák
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Adam Ježek
David Novák:13.7.2015 23:20

Tak teď momentálně to nic nedělá, takže ani netopí..

Buď může zkusit počkat, až se tam to něco rozjede.. A nebo si třeba zapnout sledování prostředků a ono mu to udělá log ;)

Nahoru Odpovědět
13.7.2015 23:20
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
Adam Ježek
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na David Novák
Adam Ježek:13.7.2015 23:22

Tak teď momentálně to nic nedělá, takže ani netopí..

Právě že tazatel píše že topí a větráčky hučí jak něco...

Nahoru Odpovědět
13.7.2015 23:22
Počkej chvíli, poradím se s křišťálovou koulí.
Avatar
petr.dar
Člen
Avatar
Odpovídá na David Novák
petr.dar:13.7.2015 23:22

Super a jak se to zapíná? To tam můžu i zrušit?

 
Nahoru Odpovědět
13.7.2015 23:22
Avatar
Patrik Valkovič:13.7.2015 23:23

Jsou programy / viry, které využívají CPU když se nic neprovádí a automaticky se vypnou, pokud nastane nějaká akce. To platí i například po stisknutí klávesy nebo posun myši. Zkus zapnout Task Manager a nechat jej zobrazený a nic nedělat. Jakmile začne CPU pracovat, mělo by to ukázat, který program CPU zaměstnává.
Jak bylo řečeno, může to být defragmentace, stahování aktualizací, antivirus ale i vir. Slyšel jsem o Bitcoin mineru, který se automaticky instaluje s nějakým torentovým klientem (už nevím jaký a nechci ukazovat), který se spustí když se PC nevyužívá.
A tím virem si nebuď tak jistý (že to není on), klidně může. Vir se nemusí dostat do počítače jenom tím, že něco špatně stáhneš apod. Stačí využít nějaké 0day chyby a máš ho tam.

Nahoru Odpovědět
13.7.2015 23:23
Nikdy neumíme dost na to, abychom se nemohli něco nového naučit.
Avatar
Adam Ježek
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na petr.dar
Adam Ježek:13.7.2015 23:24

Zadej do hledání v menu start sledování prostředků, otevři to a nech to zatim běžet :)
A teď je otázka, topí procesor, nebo jenom běžej z nějakýho důvodu větráčky a procesor netopí?

Nahoru Odpovědět
13.7.2015 23:24
Počkej chvíli, poradím se s křišťálovou koulí.
Avatar
David Novák
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Adam Ježek
David Novák:13.7.2015 23:25

Nepsal, že právě teď to topí.. ;)

Jestli má v Idle procesu 90%, tak to prostě skoro nic nedělá a ani netopí (právě surfuje na netu, když nám tu odpovídá... :D )

Problém nejspíš nastane, když tam přestane něco dělat a spustí se nějaká služba na pozadí..

Jinak může to hučet i nezatížené - např. hodně prachu ve skříni v kombinaci s vysokou teplotou okolí.

Nahoru Odpovědět
13.7.2015 23:25
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
petr.dar
Člen
Avatar
petr.dar:13.7.2015 23:45

Tak to ještě zkusim a zítra písnu

 
Nahoru Odpovědět
13.7.2015 23:45
Avatar
mkub
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Adam Ježek
mkub:14.7.2015 0:47

System Idle Process = 100% - vsetky procesy v systeme

cize System Idle proces je iba dopocitanie do 100%...
a pokial mas napr. System Idle na 95%, tak vsetky procesy v systeme pouzivaju 5% z casu CPU

 
Nahoru Odpovědět
14.7.2015 0:47
Avatar
petr.dar
Člen
Avatar
petr.dar:15.7.2015 1:19

No jo Norton 360 něco prověřuje, nejde to zrušit, píšou tam že to nezatěžuje PC, ale on ho silně zatěžuje, ale radši to nechám bejt.

 
Nahoru Odpovědět
15.7.2015 1:19
Avatar
petr.dar
Člen
Avatar
petr.dar:15.7.2015 1:29

Pak mi tam ještě naskakuje svchost.exe to nevim co je ale taky to zbytečně zatěžuje při nečinnosti.

 
Nahoru Odpovědět
15.7.2015 1:29
Avatar
Odpovídá na petr.dar
Tomáš Maňhal:15.7.2015 2:04

svchost.exe jsou systémové procesy.

 
Nahoru Odpovědět
15.7.2015 2:04
Avatar
Člen
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš Maňhal
Člen:15.7.2015 9:01

RunPE ? :)

Nahoru Odpovědět
15.7.2015 9:01
...
Avatar
Odpovídá na petr.dar
Michal Štěpánek:15.7.2015 9:48

Norton odstraňuju všude, kde ho vidím předinstalovaný... Najde prd, zatěžuje počítač a je hrozně složitý na nastavování...

Nahoru Odpovědět
15.7.2015 9:48
Nikdy neříkej nahlas, že to nejde. Vždycky se totiž najde blbec, který to neví a udělá to...
Avatar
Martin Dráb
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na petr.dar
Martin Dráb:15.7.2015 10:26

Proces svchost.exe slouží jako obálka k provozování služeb (procesy určené k běhu na pozadí, obvykle nezávislé na přihlašování a odhlašování uživatelů). Zejména to platí pro služby, které dovolují proces sdílet s jinými službami.

Jinak System Idle Processes není tak úplně pouze pseudoproces. Dokonce disponuje několika vlákny (počet odpovídá násobku počtu logických procesorů (1-2)) a jejich kód se vykonává, pokud není nic jiného na práci. Přičemž jeho úlohou není tak úplně nedělat nic (i když taky to patří do jejich kompetencí).

Nahoru Odpovědět
15.7.2015 10:26
2 + 2 = 5 for extremely large values of 2
Avatar
mkub
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na petr.dar
mkub:15.7.2015 19:32

Norton Antivirus? tak to vsade do PC pchaju... moj nazor na ten antovoris je taky, ze je jeden z najhorsich antivirov, aky existuje...

na jednom PC som musel rucne vymazat ten bordel, co sa pokusal liecit virus a nechal v PC taky bordel, ze kontextova ponuka disku zblbla a musel som vyhladavat subory patriace danemu malware rucne a vymazavat ich, aby sa dal dany pocitac korektne pouzivat...
cize Norton odporucam odstranit a si tam hodit nieco lepsie

 
Nahoru Odpovědět
15.7.2015 19:32
Avatar
Odpovídá na petr.dar
Neaktivní uživatel:15.7.2015 20:04

Okamžitě odinstaluj Norton...zatě­žuje a navíc nenajde ani ten nejzřetelnější vir. Sotva ho někde vidím okamžitě letí pryč. Nainstaluj si Avast nebo AVG. Nebo ESET ale hlavně ne Norton ... A ještě Norton 360 - A už víme co to zatěžuje :)

  • Za co to mínus? Ten komentář tu není ani minutu ...
Editováno 15.7.2015 20:07
Nahoru Odpovědět
15.7.2015 20:04
Neaktivní uživatelský účet
Avatar

Člen
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
:15.7.2015 20:52

Poraď mu AVG, nejlepší možná cesta. AVG neskutečně zatěžuje PC i při nečinnosti. Doporučuji ESET, na výkon nemá prakticky vliv, ale najde toho hodně.

Editováno 15.7.2015 20:55
 
Nahoru Odpovědět
15.7.2015 20:52
Avatar
TomasGlawaty
Člen
Avatar
TomasGlawaty:15.7.2015 21:00

Mě se třeba něco podobného stalo s Avastem... zatěžoval CPU na 100%, ten se vždy po chvíli přehřál.
Po odstranění vše v pořádku :-)

Editováno 15.7.2015 21:01
 
Nahoru Odpovědět
15.7.2015 21:00
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
Michal Štěpánek:15.7.2015 22:43

Avast nebo ESET jo, ale AVG usnulo před 15ti lety na vavřínech, když bylo jedno z nejlepších na hledání virů a zůstalo na nich dosud...

Nahoru Odpovědět
15.7.2015 22:43
Nikdy neříkej nahlas, že to nejde. Vždycky se totiž najde blbec, který to neví a udělá to...
Avatar
Odpovídá na
Neaktivní uživatel:16.7.2015 10:18

AVG sice jak říká Michal Štěpánek "usnulo na vavřínech" ale v žádném případě nezatěžuje počítač. Musíš si dávat pozor, on AVG si rád instaluje do tvého PC balast ;)
Píšu ze zkušenosti, mě avg nikdy nezatěžoval a to nemám bůhvíjaké dělo :))

(--OFF TOPIC--) Vraťme se zpět do tématu fóra :)

Editováno 16.7.2015 10:21
Nahoru Odpovědět
16.7.2015 10:18
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Tom Pospíšil:16.7.2015 10:31

Já mám dobré zkušenosti s ESETEM, provozoval jsem ho asi 3 roky na mém pc a nijak ho nezatěžoval(to ten počítač má jen 1Gb ram a jednojádrové CPU o 1,6Ghz a ňákou slaboučkou grafiku :-` ). Takže pokud jde nároky na hardwer ta můžu doporučit ESET ;-) .

Ale je to už offtopic.

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2015 10:31
Avatar

Člen
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
:16.7.2015 10:39

Povídej co máš za HW. 1.73GHz CPU, 2GB RAM - nepoužitelné (Win7), a neboj balast jsem si neinstaloval.

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2015 10:39
Avatar
petr.dar
Člen
Avatar
petr.dar:16.7.2015 10:52

Tak vám děkuji za info a mějte se :-)

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2015 10:52
Avatar
Jan Vargovský
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
Jan Vargovský:16.7.2015 12:19

Za zpusob vyjádření + opakujes informace, které už tu zazněly.

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2015 12:19
Avatar
David Novák
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na
David Novák:16.7.2015 12:21

To je blbost, aby win 7 nejel na něčem takovém.. ;)
Mě to v klidu jelo na 1.4 GHz, 1GB RAM

Samozřejmě je typicky potřeba vypnout Aero a takové hovadinky..

Jinak antiviry bych vůbec neřešil. Je to naprosto zbytečná věc, co jen žere výkon (pokud víte, co děláte). Nejlepší antivirus je prostě zdravý rozum ;)

Já osobně jsem aktivně používal windows 8 dva roky bez antiviru (a stále ho občas zapnu) a nikdy jsem žádný vir nedostal - stačí si rozmyslet, na co kliknout ;)

Nahoru Odpovědět
16.7.2015 12:21
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
Odpovídá na David Novák
Michal Štěpánek:16.7.2015 12:55

Odvážné tvrzení -

nikdy jsem žádný vir nedostal

Jak to víš, když tam nemáš antivir? Možná by ses po nainstalování antiviru divil, co všechno tam máš...

Nahoru Odpovědět
16.7.2015 12:55
Nikdy neříkej nahlas, že to nejde. Vždycky se totiž najde blbec, který to neví a udělá to...
Avatar

Člen
Avatar
Odpovídá na David Novák
:16.7.2015 13:02

Ono to jede, ale jakmile nainstaluješ pár aplikací a nedejbože AVG, je to prostě nepoužitelné.

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2015 13:02
Avatar
David Novák
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Michal Štěpánek
David Novák:16.7.2015 13:12

Jednoduše - vše funguje stále stejně jak má a na síti neprobíhá žádná podezřelá aktivita.. ;)

Jestli chceš, můžu tam ale zkusit pustit nějaký test. (Doporučení?)

Možná je to trochu radikální názor, ale antiviry jsou prostě především pro obyčejné lidi. Pokud víš přesně, co pouštíš, tak s největší pravděpodobností žádné nebezpečí nehrozí. A pokud vznikne nějaký "super" vir (jak by to nazvaly naše média :D), který by dokázal proaktivně prolomit zabezpečení oken, aniž bych mu dal práva a spustil ho, tak ho stejně žádný antivir nepozná.

Když jsem dříve používal antiviry, tak kromě asi tří falešných poplachů nikdy nic nenašli..

Nahoru Odpovědět
16.7.2015 13:12
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
Odpovídá na
Tom Pospíšil:16.7.2015 13:13

S tím s tebou boužel nesouhlasím :-( . Já mám ještě slabší stroj než píšeš, má pouze 1Gb ram a trochu slabší CPU (to už jsem psal nahoře) mám na něm Xubuntu a Windows 8.1 v dual bootu. By jses divil co lze na něm rozjet například: WoT na střední detaily, nebo Visual studio, Chrome (3 záložky), Skype a ještě Minecraft (1.8.1) dohromady. Takže i tenhle stroj je dobře použitelný ;-)

Promiňte za ten offtopic :-)

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2015 13:13
Avatar

Člen
Avatar
Odpovídá na Tom Pospíšil
:16.7.2015 13:15

A máš tam AVG? :D Samozřejmě, že programy, cos vyjmenoval (kromě her, hraji na konzoli) tam v pohodě běží. Ono je hlavně největší zlo, když si lidi natahaj do kompu věci typu Advanced System Care, a k tomu třeba přidají AVG. To potom chudák stroj.

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2015 13:15
Avatar
kl-vb
Tvůrce
Avatar
kl-vb:16.7.2015 13:19

Já měl ještě před měsícem vistu,1GB RAM,procesor 1,6Ghz noo jsem rád že jsem se toho zbavil :D

Nahoru Odpovědět
16.7.2015 13:19
https://moraviagames.com
Avatar
Odpovídá na David Novák
Michal Štěpánek:16.7.2015 13:22

Jedno jsem vlezl na stránky karlovarského fotbalu a aniž bych cokoliv spouštěl, vybafl na mě antivir, že jsou stránky nakažené a zablokoval mi na ně přístup. Takže to není jen o tom, že víš, co pouštíš...

Nahoru Odpovědět
16.7.2015 13:22
Nikdy neříkej nahlas, že to nejde. Vždycky se totiž najde blbec, který to neví a udělá to...
Avatar
Odpovídá na
Tom Pospíšil:16.7.2015 13:22

Ano, mám tam asi už půl roku AVG, protože mi u ESETU došla licence a chtěl jsem vyzkoušet něco nového :-) . Sidce je trochu náročnější jako ESET (bere si asi o 20Mb ram víc podle správce úloh), ale jede dobře pokud si nenecháš nainstalovat ten balast na "zrychlení počítače", na "lepší ochranu" ...

Ale přesto souhlasím s Davidem Novákem že nejlepší antivir je ten, když spouštíš a stahuješ jen prověřené aplikace a hry ... :-` a nebo je ještě dobrý antivir Linux (ale to už je zas offtopic :-) ).

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2015 13:22
Avatar

Člen
Avatar
Odpovídá na Tom Pospíšil
:16.7.2015 13:24

Linux je asi tak stejně dobrý, ehm "antivir" jako OS X. Akorát Linux má defaultně předinstalovaný Flash, takže je prakticky trochu děravější. Bez balastu typu Silverlight a Flash ale antivir opravdu není moc potřeba. :)

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2015 13:24
Avatar
David Novák
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Michal Štěpánek
David Novák:16.7.2015 13:28

Tak vzhledem k tomu, že dnes už asi většina prohlížečů běží v sandboxu, tak nakažená stránka vůbec není problém ;)

Věci jako flash samozřejmě nepoužívám - jen výjimečně a na důvěryhodných stránkách.

Nahoru Odpovědět
16.7.2015 13:28
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
Tom Pospíšil:16.7.2015 13:30

No mně Flash jaksi už půl roku nefunguje na Linuxu :-P a to už jsem ho zkusil i přeinstalovat :-) a pokud jsem dobře četl tak Firefox, který používám jako jediný prohlížeč ho i blokuje poslední dobou :-`

A promiňte za ten offtopic (už je to snad naposledy) ;-)

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2015 13:30
Avatar
Odpovídá na David Novák
Neaktivní uživatel:16.7.2015 13:47

Presne tak, antivirus je zbytočnosť, tiež mi nikdy nič v živote nenašiel, okrem blokovania mojch vlastných naprogramovaných konzolových programov :D Windows 8.1 má tuším v základe nejkaý antivirus, ten bohate stačí.

Nahoru Odpovědět
16.7.2015 13:47
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
mkub
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
mkub:16.7.2015 14:23

antivirus nie je nikdy zbytocnost, lebo vir si mozes dovliectg aj na mediach, ako su CD/DVD, USB kluce, externe disky, ale mozes si ich stiahnut aj spolu s videom a inymi dokumentami(vy­uzivanie tzv. buffer overflow) a taktiez aj Office dokumenty tiez mozu byt napadnute...

ale NAV je na houby antivirus, ako aj mc afee (ci jak sa vola), ako aj Panda antivirus, to su najhorsie AV riesenia, s ktorymi som sa stretol

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2015 14:23
Avatar
mkub
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Tom Pospíšil
mkub:16.7.2015 14:24

to, ze Flash na Linuxe nefunguje, to je holy fakt... preto, ked potrebujem si pustit flash video, tak pouzivam Google Chrome - obsahuje plugin na prehratie Flashu priamo od Google

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2015 14:24
Avatar
mkub
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na
mkub:16.7.2015 14:31

netaraj tolko... to, co mas uz predinstalovane, zavisi od distribucie, ktoru si vyberies a co sa tyka toho Flashu v Linuxe, tak samotny flash, co mas v repozitaroch je sireny pod licenciou GNU, resp. inej open source licencie, cize mas k nemu asj zdrojove kody a keby bol deravy, ako sam tvrdis, tak urcite sa najde niekto, kto to poopravuje...
skor Flash pochadzajuci od Adobe je jak emental
a co sa tyka Sliverlight, tak to je vylucne Windowsovska zalezitost (aj ked su pokusi to preportovat na Linux)...
cize, ked to zhrniem, tak pises o Windows platforme, nie o Linux platforme

a suhlasim s tebou v jednej veci... antivirus takmer nikdy v Linuxe nepotrebujes, az na par vynimiek (napr. mas Linux ako branu medzi Internetom a Windows sietou, resp. bezi ti na nom mail server, ci file server

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2015 14:31
Avatar
mkub
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na David Novák
mkub:16.7.2015 14:35

inac si dalsi, co ani netusi,. ze je clenom botnetu...

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2015 14:35
Avatar

Člen
Avatar
Odpovídá na mkub
:16.7.2015 14:47

Silverlight jsem myslel v souvislosti s OS X. A vůbec jsem myslel tuhle všechnu havěť, třeba Java for Web. Na obou platformách (

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2015 14:47
Avatar
David Novák
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na mkub
David Novák:16.7.2015 15:03

inac si dalsi, co ani netusi,. ze je clenom botnetu...

By mě zajímalo, čím chceš takové tvrzení podložit. A jestli myslíš, že antivirus ti zajistí, že botnet nebudeš, tak je to bohužel velmi naivní názor.

Buffer overflow se používal hlavně dřív. Dnešní operační systémy mají slušnou ochranu paměti a je to skoro nemožné uskutečnit. Dříve to opravdu bylo žalostné, jak popisuješ. To byla ale doba Windows XP. Dnes už třeba nakažení z CD/DVD příliš nehrozí - já třeba optickou mechaniku vůbec nemám. ;)

Znovu ke kvalitě antivirů. Nejsem žádný fanda konspiračních teorií.. Ale mám pocit, že minimálně občas sami vyvolají nějakou kauzu (dost možná i vytvoří malware), aby lidé jejich produkty kupovali. Nebylo by to v podnikatelském prostředí nic neobvyklého..

Nahoru Odpovědět
16.7.2015 15:03
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
Člen
Člen
Avatar
Odpovídá na David Novák
Člen:16.7.2015 15:16

Prečo teda existujú Cryptery?

Nahoru Odpovědět
16.7.2015 15:16
...
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 50 zpráv z 82.