NOVINKA! E-learningové kurzy umělé inteligence. Nyní AI za nejlepší ceny. Zjisti více:
NOVINKA – Víkendový online kurz Software tester, který tě posune dál. Zjisti, jak na to!
Avatar
altern
Člen
Avatar
altern:5.12.2016 18:26

Při stisku kláves (nejčastěji Ctrl, Alt nebo šipky či kombinace uvedených), i už při přihlašování se k účtu, občas spadne PC. Ne ale do standby, nýbrž do stavu, kdy napájení je zapnuto (větráky jedou, myš svítí), ale pro restart systému je nutno vypnout napájení mechanickým vypínačem nebo držet tačítko 4 sekundy a PC pak znovu zapnout. Reset tlačítkem na case ve stavu po pádu nefunguje.

Řeším to už dva týdny a vyzkoušel jsem toho hodně, mimo jiné změnu ovladače grafiky, výměnu pamětí včetně jejich testování MemTest86, druhou klávesnici. A zatím nic nepomohlo.

Připomíná to vadu zdroje, až na to, že zdroj vykazuje ve všech třech hlavních napětích (3,3; 5; 12) nepatrné přepětí, jak to má být, a to i v maximální zátěži, PC stabilně jede při 100% zátěže CPU po desítky hodin, padá výhradně při stisku kláves a že při a po pádu PC na pinu zdroje PWR_OK se signál Good Power nemění a zůstává na pěti voltech (měřeno fyzicky přímo na vodiči multimetrem).

Mě jako možná příčina napadá už jen keycrasher :-D

 
Odpovědět
5.12.2016 18:26
Avatar
Odpovídá na altern
Libor Šimo (libcosenior):5.12.2016 18:29

Skusil si preinstal systemu?

Nahoru Odpovědět
5.12.2016 18:29
Aj tisícmíľová cesta musí začať jednoduchým krokom.
Avatar
altern
Člen
Avatar
Odpovídá na Libor Šimo (libcosenior)
altern:5.12.2016 18:33

Zatím ne. To vidím, vzhledem k tomu, že ten systém mám za hodně let docela dobře vyladěný, jako krajní možnost. Opravdu je možné, že příčinou takového padání PC může být systém? (nevím to - ptám se... mi to přijde nepravděpodobné...)

 
Nahoru Odpovědět
5.12.2016 18:33
Avatar
Nahoru Odpovědět
5.12.2016 18:34
Aj tisícmíľová cesta musí začať jednoduchým krokom.
Avatar
altern
Člen
Avatar
Odpovídá na Libor Šimo (libcosenior)
altern:5.12.2016 18:35

Win XP home SP3

 
Nahoru Odpovědět
5.12.2016 18:35
Avatar
Odpovídá na altern
Libor Šimo (libcosenior):5.12.2016 18:35

najskor tam mas virus.

Nahoru Odpovědět
5.12.2016 18:35
Aj tisícmíľová cesta musí začať jednoduchým krokom.
Avatar
Martin Dráb
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na altern
Martin Dráb:5.12.2016 18:38

Díval ses do Prohlížeče událostí (Event Viewer), zda se tam nevyskytují zajímavá chybová hlášení či upozornění? Zejména v sekci Protokoly systému Windows -> Systém.

Nahoru Odpovědět
5.12.2016 18:38
2 + 2 = 5 for extremely large values of 2
Avatar
altern
Člen
Avatar
altern:5.12.2016 18:38

Dobře - nechám PC přes noc důkladně projet s poslední virovou databází a zítra se ozvu.

 
Nahoru Odpovědět
5.12.2016 18:38
Avatar
altern
Člen
Avatar
Odpovídá na Martin Dráb
altern:5.12.2016 18:40

jj - není tam nic neobvyklého. A jelikož nejde o pád systému, logy jsou bezpředmětné.

 
Nahoru Odpovědět
5.12.2016 18:40
Avatar
Odpovídá na altern
Libor Šimo (libcosenior):5.12.2016 18:42

Prepac, ale logy nikdy nie su bezpredmetne.

Nahoru Odpovědět
5.12.2016 18:42
Aj tisícmíľová cesta musí začať jednoduchým krokom.
Avatar
altern
Člen
Avatar
Odpovídá na Libor Šimo (libcosenior)
altern:5.12.2016 18:45

Omluva za neúplné vyjádření - ty logy, které se tvoří pří zastavení/pádu os, se při pádu PC vytvořit nemůžou - tak jsem to myslel. Jinak jsem napůl lama, takže logy z minidump interpretovat neumím :-)

 
Nahoru Odpovědět
5.12.2016 18:45
Avatar
homestead
Člen
Avatar
Odpovídá na altern
homestead:5.12.2016 19:07

Je jasné že to je systémová chyba a nie hardwarová. Píšeš že už za "veľa rokov" máš systém "Win XP" vyladený a pritom vyťaženie CPU je 100%, mne momentálne kolíše medzi 0 - 2%. Keď som mal Win XP, musel som ho preinštalovať asi raz za 3 roky a pritom som poctivo a pravidelne používal viaceré údržbové a čistiace programy. Aj svoj takýto program som spúšťal po každom zapnutí a pred vypnutím PC. Hľadať vo windows chybu sa určite neoplatí, prinštalovanie je rýchlejšie a aj lepšie.

Nahoru Odpovědět
5.12.2016 19:07
Žiť a nechať žiť...
Avatar
Martin Dráb
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na altern
Martin Dráb:5.12.2016 19:37

Jednou se mi stalo, že grafika a myš jakýmsi řízením osudu sdílely stejné přerušení (IRQ), takže když se pohnulo myší (nebo kliklo), padl ovladač grafiky (což ale není tvůj případ). Nehlásí něco Správce zařízení?

Pokud by byly minidumpy (či něco lepšího) v časech odpovídajících pádu PC, tak by bylo fajn je někam hodit veřejněji.

Nahoru Odpovědět
5.12.2016 19:37
2 + 2 = 5 for extremely large values of 2
Avatar
altern
Člen
Avatar
Odpovídá na altern
altern:5.12.2016 19:44

Větu: „PC stabilně jede při 100% zátěže CPU po desítky hodin“ opravuji na: „PC je schopný stabilně jet při 100% zátěže CPU po desítky hodin“ a omlouvám se za dvojsmyslné vyjádření.
Že na přeinstal systému jednou dojde, vím. Ale zatím jsem to od první instalace roku 2006 nepotřeboval. A i kdyby přeinstal byl tím nejjednodušším řešením, přesto bych hodně chtěl vědět příčinu toho problému (poškozené systémové ovladače pro klávesnici nebo jiné?). Jsem rád, když vlastní věci umím ovládat a ony slouží mi, a nejsem rád, když já mám sloužit jim. A taky nesnáším ten pocit naprosté bezmocnosti, když si digitální elektronika usmyslí začít dělat, co chce ona :-)

 
Nahoru Odpovědět
5.12.2016 19:44
Avatar
altern
Člen
Avatar
altern:5.12.2016 19:53

Bohužel - poslední minidump mám z roku 2013...
Chtěl jsem tu dát screen Správce (byl příliš velký a převádět ho na téhle padající mašině se mi nechce), ne ale proto, že by v něm bylo něco napovídající příčině těch pádů, ale proto, že na mém PC spuštěný plně funkční čistý systém s úplně deaktivovaným avastem zabírá jen 90MB operační paměti :)

 
Nahoru Odpovědět
5.12.2016 19:53
Avatar
homestead
Člen
Avatar
Odpovídá na altern
homestead:5.12.2016 19:56

potom keď nájdeš chybu, tak daj vedieť, my tu budeme...

Nahoru Odpovědět
5.12.2016 19:56
Žiť a nechať žiť...
Avatar
altern
Člen
Avatar
altern:5.12.2016 20:02

To si piš, že dám vědět. Budu nadšený, že jsem si konečně poradil a rád se s tím nadšením podělím :-) Ale dneska už to balím - na odladění hlavy od toho problému si trochu zahraju svůl oblíbený Yuris' Revenge, pak spustím důkladnou kontrolu avastem a jdu do hajan :-)

 
Nahoru Odpovědět
5.12.2016 20:02
Avatar
altern
Člen
Avatar
Odpovídá na Martin Dráb
altern:6.12.2016 11:19

Martine a jak se ti ten pád ovladače grafiky projevil? Na základě tvé zkušenosti jsem pokračoval v hledání a je vysoce pravděpodobné, že je to konflikt hardware - tři zařízení na jednom kanálu přerušení - grafika a dva řadiče USB. A pokud si vzpomínám, PS/2 užívá nějaký prostředek společný s USB a já mám klávesnici v PS/2. Dá se vůbec ručně změnit přidělení kanálů přerušení od Int16 výše? Nebo nezbývá než pořídit klávesnici do USB zkoušet ji v různých portech?

 
Nahoru Odpovědět
6.12.2016 11:19
Avatar
altern
Člen
Avatar
Odpovídá na Libor Šimo (libcosenior)
altern:6.12.2016 11:23

Libore kontrola na viry bez nálezu, i ta před spuštěním os.

 
Nahoru Odpovědět
6.12.2016 11:23
Avatar
Odpovídá na altern
Luboš Běhounek Satik:6.12.2016 11:28

Zkoušels jinou klávesnici?

Nahoru Odpovědět
6.12.2016 11:28
https://www.facebook.com/peasantsandcastles/
Avatar
altern
Člen
Avatar
Odpovídá na Luboš Běhounek Satik
altern:6.12.2016 11:39

Jo. Píšu to už v popisu problému na začátku. Ale i ta druhá byla do PS/2, takže teď jdu sehnat klávesnici do USB a budu testovat. Nepříjemné je, že to padá jen asi při jednom z padesáti stisků klávesy a nepravidelně - dlouho nic a pak několikrát za sebou. Už tři dny jsem takhle končil s nadšením, že jsem odstranil příčinu, pak ráno spustím comp, přihlašuju se k účtu a najednou zase černý monitor :-)

 
Nahoru Odpovědět
6.12.2016 11:39
Avatar
Odpovídá na altern
Luboš Běhounek Satik:6.12.2016 11:54

Pardon, jen jsem to rychle přelít.

Zkusil bych nabootovat nějaký live distro Linuxu a pokud by to přetrvalo, tak nejspíš deska, případně ještě by to mohl způsobovat teoreticky i zdroj.

Nahoru Odpovědět
6.12.2016 11:54
https://www.facebook.com/peasantsandcastles/
Avatar
altern
Člen
Avatar
altern:6.12.2016 12:15

Luboši díky. Zdroj i desku jako příčinu zvažuju od začátku - obojí už má odkrouceno třináct let :-) takže bych se nedivil. Jenže si nějak nedokážu představit, proč by comp s vadnou deskou (vyschlé elektrolytické kondenzátory) padal pouze stiskem kláves a jinak byl naprosto stabilní, i při plné zátěži.
Linux bych zkusil, ale nemám s ním žádné zkušenosti. A pak - to testování kvůli pouze občas se vyskytující vadě je problematické. Třeba v nouzovém režimu jsem mačkal klávesy hodně dlouho a ani jeden pád. Což ale neznamená, že v nouzovém režimu se to neprojevuje. Jen když jsem to právě zkoušel, na pád nedošlo...
Právě jsem zkusil nastavením v BIOSu nechat prostředky přidělit BIOSem, ale systém to nastavení ignoruje a přerušení si opět rozdělil sám a stejně blbě :-)

 
Nahoru Odpovědět
6.12.2016 12:15
Avatar
Martin Dráb
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na altern
Martin Dráb:6.12.2016 12:31

Sdílení přerušení nutně nemusí být problém. Mám s tím zkušenosti ale jen teoreticky (ze MSDN ohledně těchto věcí). Jestli se rozumně dostaneš k USB klávesnici, tak ji zkus.

Mně se to projevovalo tak, že zčernaal obrazovka a následně se vykreslilo vždy to, co bylo potřeba (tzn. když jsem se klávesnicí pohyboval třeba po nějakých tlačítkách, tak se vykreslily... myší to nešlo, to vedlo k pádu). Problém jsem v zásadě nakonec nevyřešil... prostě jsem nechal výchozí ovladač grafiky (ano, jelo to pak na nějakém tom SVGA).

Přemapovat by přerušení jít měla (vyjma prvních třiceti dvou, která jsou vyhrazena procesoru v chráněném režimu), ale nevím, zda nějak rozumně automaticky. Můžeš se zkusit podívat do Správce zařízení, rozkliknout si vlastnosti těch konflitkních zařízení a podívat se na záložku Prostředky. Tam se také můžeš dozvědět, zda dochází ke konfliktu či ne a je tam i tlačítko na jejich změnu (u mě ale nelze zvolit).

Nahoru Odpovědět
6.12.2016 12:31
2 + 2 = 5 for extremely large values of 2
Avatar
homestead
Člen
Avatar
homestead:6.12.2016 18:11

Čo sa mi práve dnes stalo?! A včera som tu písal o preinštalovaní systému. Pri zapnutí PC mi nabehol ScanDisc tak som ho nechal prebehnúť do konca. Našiel tam nejaké chybné sektory a opravil ich, potom sa reštartoval a koniec. Už nešiel spustiť. Ešte že mám vytvorený obraz disku na externom HDD. Obnova trvala asi 15 min. Len musím doinštalovať tie programy čo som tam nemal zálohované...

Nahoru Odpovědět
6.12.2016 18:11
Žiť a nechať žiť...
Avatar
altern
Člen
Avatar
altern:6.12.2016 21:55

Testoval jsem to odpoledne s vypůjčenou klávesnici do USB cca půl hodiny a comp nevypnul. Vypadá to nadějně, ale bude potřeba testovat delší dobu. Takže zítra koupím USB klávesnici a pak dám znovu vědět.

 
Nahoru Odpovědět
6.12.2016 21:55
Avatar
altern
Člen
Avatar
altern:7.12.2016 22:29

Takže ani dneska s novou USB klávesnicí žádný pád.
Jestli budu mít někdy náladu, zkusím se naučit extrahovat opravnou konzolí ovladače a pak znovu použít klávesnici do PS/2 Jak už jsem psal, opravdu mě zajímá příčina a výměnou klávesnice jsem ji jen obešel :-) Pokud tu náladu najdu, tak to tady hodím. Zatím díky všem za rady!

 
Nahoru Odpovědět
7.12.2016 22:29
Avatar
altern
Člen
Avatar
altern:21.12.2016 3:55

Info vám, které to zajímá: pád se včera objevil znovu, taky dvakrát problém při spouštění systému. Prohlídkou desky už dříve jsem zjistil, že elektrolyty kolem CPU mají "stříšky" (kupodivu ale shodný typ kondenzátoru u grafiky taky, takže jsem se domníval, že takto byly tyhle typy vyrobeny...) A taky jsem zjistil, že napětí pro CPU zobrazené v Everest (1,52V) je proti napětí mnou nastavenému pro CPU v BIOSu (1,55V) nižší a při zátěži na 100% klesá až na 1,50V. Zatímco zdroj má v Everestu napětí všech větví i při plné zátěži OK.
Z toho usuzuji, že deska, která hodně často jela na 100% a má už 13 let, odchází. Na jiné desce k sešrotování jsem zkusil vypájet elektrolyt a šlo to hodně špatně, čili možnost elyty vyměnit jsem hned zavrhnul :) Takže postavím PC s jinou dobrou deskou.
Snad nebude Microsoft dělat cavyky s registrací mých legálních, ale OEM Windows...

 
Nahoru Odpovědět
21.12.2016 3:55
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 28 zpráv z 28.