NOVINKA! E-learningové kurzy umělé inteligence. Nyní AI za nejlepší ceny. Zjisti více:
NOVINKA – Víkendový online kurz Software tester, který tě posune dál. Zjisti, jak na to!

Diskuze: programatorem na stara kolena, iluze nebo realna moznost?

Aktivity
Avatar
Ivo Haštel
Člen
Avatar
Ivo Haštel:17.9.2016 20:34

Vazeni programatori,
rad bych znal vas nazor, budu rad za jakoukoli reakci ci doporuceni.
Predem podotykam, ze moje znalosti a zkusenosti v oboru programovani jsou nulove. Nicmene sam sebe ve svych 33 letech vidim na jakesi zivotni krizovatce, kdy me moje dosavadni prace v oboru chemie pripada cim dal mene snesitelna a celkove vlivem vyhoreni velmi neuspokojiva. Od skoly pracuji v Nemecku ci Rakousku, v CR jsem nikdy nepracoval.
V praci me depta zejmena to, ze podle meho nazoru nejsem tvurci, nevytvarim zadne hodnoty. Ackoli me prace slusne zivi a pobiram zhruba ctyrnasobek ceskeho prumerneho platu, pocituji, ze jsem se volbou povolani minul.
Nac se Vas tedy chci zeptat: Je realne naucit se programovat z me vychozi pozice? Zacit v 33 letech naprosto od nuly? Ja si rikam, ze vetsina z vas dnes uspesnych prvni krucky v oboru podnikla snad nekdy na druhem stupni zakladni skoly, ma za sebou studia informatiky na VS... Naucit programovat, tim myslim dosahnout urovne, kdy je clovek schopen one tvurci prace natolik, ze je to k uziveni, ze najde slusnou praci a nebude hrat nekde nejake pate housle... Moje uvaha neni motivovana touhou po zavratnem platu, ale po nejake tvurci seberealizaci nebo jak to nazvat.
Pokud myslite, ze to cenu ma a neni pro me pozde, jak mam zacit? Mam zkusit znovu studovat VS, treba zde zminovanou unicorn college, anebo to neni podminka? Je to mozne jeste zvladnout? Vystudoval jsem chemii na prirodovede, myslim si ze mam logicke mysleni, ale poslednich par let pozoruji, ze uz mi kolikrat trva nez neco pochopim a vyhodnotim, tezko rict, zda to prisuzovat unave, vyhoreni anebo tomu, ze organismus starne... Jak moc je tezke zacit po tricitce s programovanim od nuly?

Moc dekuji za nazor

 
Odpovědět
17.9.2016 20:34
Avatar
Ondřej Langr (andysekcze)
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Ivo Haštel
Ondřej Langr (andysekcze):17.9.2016 20:42

Můžeš začít tady na itnetworku :) prostě si vyber jazyk (doporučuji Python nebo C#/Javu) a začni se ho učit(základy, OOP...). Myslím, že by to pro tebe nemělo být složitě i v tomhle věku :) jen tak mimochodem k výběru co se budeš učit http://www.itnetwork.cz/…ace-programy :)

Editováno 17.9.2016 20:43
Nahoru Odpovědět
17.9.2016 20:42
I have a charger. I have Note 7. Umh I haven't Note7.
Avatar
Honza Bittner
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Ivo Haštel
Honza Bittner:17.9.2016 20:52

Říká se, že čím je člověk starší, tím mu jeho schopnost učit se klesá - u všeho. To je známý fakt a už s ním asi nic moc nenaděláš, ale tam, kde ti přidává záporné body stáří (ikdyž 33 let je pořád dost málo), tam ti to může nahradit, klidně i několikrát, zápal pro věc; takový ten chtíč naučit se něco nového, něčeho nového dosáhnout, něco nového zkonstruovat tak, aby si to ti, kteří to budou používat, mohli náramně užívat.

Nikdy není pozdě začít; s ničím. Jediné co potřebuješ je ten zápal pro věc. Čti každý den několik hodin různé tutoriály, koukej na videa; a hlavně - programuj. ITnetwork je skvělý zdroj, stejně tak, jako dalších tisíce zahraničních webů (potřebuješ znalost angličtiny - ale tu pro IT potřebuješ tak jako tak). Velmi zajímavě zní např. projekt freecodecamp.com. Po Praze, resp. v každém větším městě, se koná nespočet přednášek a kurzů, takže je určitě využij. :-)

Zkombinuj různé zdroje a za pár měsíců můžeš do práce jako junior, pokud se ti bude dařit. :-)

Hodně zdaru!

Nahoru Odpovědět
17.9.2016 20:52
FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.
Avatar
Richard
Člen
Avatar
Odpovídá na Ivo Haštel
Richard:17.9.2016 22:42

Věk není až tak problém, 33 let není věk kdy by mělo být problémové se něco naučit. Bude to pomalejší než ve 20, ale ne nemožné. Škola potřeba není.

První co udělej je to, že si řekneš co chceš vlastně programovat (web/desktop) a podle nějakého návodu si napiš nějakej primitivní program, po pár hodinách poznáš jestli ti to půjde a hlavně, jestli tě to bude bavit. Ohledně začátků doporučuju nedávnou diskusi co tu byla na podobné téma: http://www.itnetwork.cz/…7b98033ef8a1#… a´t tu nepíšeme znovu stejné rady.

Nahoru Odpovědět
17.9.2016 22:42
$action = $_GET['Life']; | Když dáš mínus, napiš proč!
Avatar
Ivo Haštel
Člen
Avatar
Ivo Haštel:22.9.2016 22:14

Diky moc hosi za nazory a svym zpusobem i povzbuzeni. Koupil jsem si nakou literaturu, nainstaloval VisualStudio a pomaloucku se seznamuju s C#. Kdyz mam cas, ozivuju si pomoci codeacademy jeste html znackovani, ktere mi v hlave po 15 letech pomalu a jiste odumrelo.
Velky rozdil uceni "za mlada" a ted vidim v tom, ze nejsem tolik pozorny a veci si musim vicekrat opakovat. Asi se mi zhorsilo propojeni te provozni pameti s tou dlouhodobou.
Pod navalem novych informaci si rikam, zdali to jsem jeste schopny v rozumne mire pojmout, kazdopadne si tim rozsiruji obzory, byt jsem s tim mel zacit mnohem drive.
Mi pripada, ze vy programatori, jste opravdova elita vyjimecne tvurcich lidi. A to nechci nikomu pochlebovat. Z meho pohledu musi byt ten, kdo se dokazal vypracovat na solidni uroven, bez nadsazky genialni. Za dalsi se mi libi, jak tady diskutujete problemy, pomahate si navzajem a prestoze vladnete necim, co povazuji za zcela nadobycejne, nejste vubec namysleni.
Ostre to pak kontrastuje s mym okolim... My si v laborce hrajeme na "vedce", ale prezentace vysledku je prehlidka alibismu. Kdyby nebylo softwaru, nikdo z nas nic nezmeri, neinterpretuje, nevaliduje, neoveri a ve finale ani neodprezentuje... Nekteri kolegove honi tituly tim, ze se vecpou jako spoluautori na poster nekomu jinymu... Vubec jim to neni hloupe... Ale ja se treba stydim a obdivuju lidi jako jste vy tady na tomto serveru. Udivuje me a libi se mi, kolik velmi mladych lidi stihlo pobrat tolik dovednosti. Pripada mi, ze ja delam mezi samejma blbcema co nikdy nic kloudnyho nevymysli.. a ja jsem jeden z nich.
Co si myslite o kurzech napr. gopas.cz, odpovida kvalita cene? Videl jsem dokonce i kurzy nabizene v Ove Banskou VS..

 
Nahoru Odpovědět
22.9.2016 22:14
Avatar
Martin Dráb
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Ivo Haštel
Martin Dráb:23.9.2016 0:15

v 33 letech určitě není pozdě na to učit se programovat. Jistě, mladší budou mít jisté výhody, ale zase proti nim může hovořit menší životní zkušenost. Zejména pokud ti jde dostat se na úroveň "co potřebuji, to si naprogramuji a použiji", tak ve věku nevidím žádný problém.

Jelikož se blížím ke třicítce, také cítím, že už mi to nefunguje tak jako ve dvaceti, na druhou stranu vím a vidím věci, které jsem tehdy neviděl a musel pracně objevovat (což je asi ta zkušenost, hm). Rychlost není všechno – pokud nakonec dospěješ třeba do stavu, že sice ti to půjde pomalu, ale budeš produkovat kvalitní věci, tak si myslím, že není problém najít uplatnění.

GOPAS bych doporučil jedině s tím, že pak bude následovat pár týdnů samostudia. Podle mého názoru na těch školeních není moc čas věnovat se těm tématům do hloubky. Na žádném školení od G. jsem nebyl, takže je to jen můj názor – ta cena mi ale pro jednotlivce přijde opravdu vysoká. To bych spíš zkusil nahlédnout do školení, co nabízí např. CZ NIC, tam by ty ceny měly být lepší (ale také jsem na žádném nebyl, takže kvalitu nemůžu posoudit).

honění se za tituly

Na to se moc říci nedá. Takoví lidé zkrátka existují všude; jak v akademické, tak v komerční sféře. Na druhou stranu jim to úplně nelze vytýkat, protože jsou k tomu v podstatě vedeni i na některých VŠ (alespoň co jsem tak zaslechl).

Každopádně lze říci, že čím víc lidé umí, tím méně je mezi nimi takovýchto případů.

Nahoru Odpovědět
23.9.2016 0:15
2 + 2 = 5 for extremely large values of 2
Avatar
David Hynek
Tvůrce
Avatar
David Hynek:23.9.2016 7:44

Jak jako že 33 je moc?? Mě je 42 a učím se furt :) Na rovinu, jestli se na tohle ptáš nás, místo toho abys to zkusil, moc se ti do toho nechce. Nechci se teď dotknout profíků, ale žádný z nich neví vše. Umění programovat je především umění se zeptat a pak najít odpověď.

A ještě doplním, že starší věk má jednu velkou výhodu. Máš dost peněz k tomu koupit si knížky, software a pod.

Editováno 23.9.2016 7:45
Nahoru Odpovědět
23.9.2016 7:44
Čím víc vím, tím víc věcí nevím.
Avatar
Libor Šimo (libcosenior)
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Ivo Haštel
Libor Šimo (libcosenior):23.9.2016 8:24

33 rokov je stale mladost. Ak ti to mysli logicky a nemas problem s matikou, co by si pri tvojej doterajsej praxi nemal mat, zacni s cimkolvek, co sa ti zapaci. Ja som sa zacal ucit programovat pred 4 rokmi a uz som pre seba a pre svoju rodinu naprogramoval niekolko aplikacii.
Momentalne mam 58 rokov a programovanie beriem ako konicek.
Na tvojom mieste by som zacal s tutorialmi tu na itnetworku s jazykom, ktory by mal splnit tvoje poziadavky na konkretny program - tvoj napad.
Ak nevies aky by to mal byt jazyk, napis sem tvoj napad a niekto ti urcite poradi.

Nahoru Odpovědět
23.9.2016 8:24
Aj tisícmíľová cesta musí začať jednoduchým krokom.
Avatar
Lava
Člen
Avatar
Lava:23.9.2016 11:11

Poznám programátora, ktorý začal kodiť, keď mal 45. Dnes má 52 a zarába 2300€ mesačne čistých. Všetko je len o tom, koľko času tomu môžeš venovať a ako rýchlo sa učíš. Ja som začínal, keď som mal 13, ale poznám kopec programátorov mladších ako ja, čo vedia kódiť oveľa lepšie ako ja... (teraz mám 23)

Nahoru Odpovědět
23.9.2016 11:11
Aspartám, sacharín, to je môj vitamín
Avatar
Libor Šimo (libcosenior)
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Lava
Libor Šimo (libcosenior):23.9.2016 11:24

Sorry, preklepol som sa na tablete.

Nahoru Odpovědět
23.9.2016 11:24
Aj tisícmíľová cesta musí začať jednoduchým krokom.
Avatar
hanpari
Člen
Avatar
Odpovídá na Ivo Haštel
hanpari:23.9.2016 11:25

"Pripada mi, ze ja delam mezi samejma blbcema co nikdy nic kloudnyho nevymysli.. a ja jsem jeden z nich."

Ano, souhlasím. Ostuda všech, co vystudovali chemii. Zatím nám dělal ostudu jen Kalousek.

 
Nahoru Odpovědět
23.9.2016 11:25
Avatar
hanpari
Člen
Avatar
Odpovídá na Ivo Haštel
hanpari:23.9.2016 13:18

Ale abych byl konstruktivní...

Programováním se zabývají i chemici a akademický svět obecně. Nemusí to být nutně jen "mladí géniové".

Základ jejich práce může tvořit dvojice Anaconda a Jupyter.
https://www.continuum.io/downloads
http://jupyter.org/

Stejně jako může skladník číst Vergilia v originále, nevidím důvod, proč by "vědec-alibista" nemohl svou práci prezentovat třeba takto:

https://github.com/…on-Notebooks#…

Jinak samozřejmě stačí použít google, aby se člověk přesvědčil, že není třeba měnit profesi, aby mohl začít programovat ve svém oboru.

Například zde:
http://felix.unife.it/…8-OBoyle.pdf

https://www.google.cz/search?…

 
Nahoru Odpovědět
23.9.2016 13:18
Avatar
jozef_i
Člen
Avatar
jozef_i:23.9.2016 13:24

Ja som začínal skutočne programovať po 30-tke. A teraz mi je cez 40. Ale chce to dosť trpezlivosti a snahy. Na počiatku neočakávať veľké veci. Postupne to pôjde. :)

 
Nahoru Odpovědět
23.9.2016 13:24
Avatar
tomasd
Člen
Avatar
tomasd:25.9.2016 0:08

Protože jsem měl podobné obavy, zagooglil jsem kdysi, a našel různé příběhy. Žádné zbytečné obavy - jsou i lidi, co začali profesionálně programovat až okolo padesátky nebo šedesátky.
A jsou i tací, co se už ve 20+ letech ptají, jestli na začátek s programováním nejsou už moc staří :-)

 
Nahoru Odpovědět
25.9.2016 0:08
Avatar
Lava
Člen
Avatar
Lava:26.9.2016 8:49

Programovanie nie je balet, že máš 17 a možeš ísť do starého železa :D

Nahoru Odpovědět
26.9.2016 8:49
Aspartám, sacharín, to je môj vitamín
Avatar
Ivo Haštel
Člen
Avatar
Ivo Haštel:28.9.2016 10:57

dekuji za povzbudive zpravy..
to hanpari> ja nechtel nikoho urazet..., mluvil sem za sebe a mozna za nas department, kde delame "vedu" ale defacto jen od konference ke konferenci, oprasime davno vymyslene, zmenime metodiku, ale nikam dal se neposuneme... to je vec, ktera me velmi trapi

chci se tim zabyvat ne primarne pro penize, ale prave proto, ze v tom vidim smysl, budoucnost a snad i vyssi miru seberealizace­...pokud bych se tim nekdy dokazal uzivit, pokladam bych to za velke zivotni vitezstvi, ale k tomu je cesta dlouha...

vim, ze nekteri z vas jsou toho nazoru, ze neni nutne studovat obor studovat na vš... nicméně... já o tom i tak vážně uvažuji..., zajít mezi mlaďochy a duševně s nimi omládnout a třeba i něco pochytit...

dá se doporučit aplikovaná informatika na muni?

no momentalne je to tak, ze se tesim z prace domu az pustim visual studio a budu si "hrat"... prozatim se mi libi ta logika, ale jsem v naprostem zacatku...

 
Nahoru Odpovědět
28.9.2016 10:57
Avatar
hanpari
Člen
Avatar
Odpovídá na Ivo Haštel
hanpari:28.9.2016 17:02

Zkus coursera.org

 
Nahoru Odpovědět
28.9.2016 17:02
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 17 zpráv z 17.