NOVINKA! E-learningové kurzy umělé inteligence. Nyní AI za nejlepší ceny. Zjisti více:
NOVINKA – Víkendový online kurz Software tester, který tě posune dál. Zjisti, jak na to!
Avatar
CZkiniCZ
Člen
Avatar
CZkiniCZ:23.10.2016 12:26

Ahoj.
Je to už x let co jsem naposled sestavil PC, pak jsem dlouho používal notebooky ale tet bych si chtěl znovu PC setavit. Od té doby co jsem PC stavěl naposledy se toho mnoho změnilo a už si výběrem komponentů nejsem tak jistý. Počítač chci využít zejména ke sledování filmů a vytváření webových stránek. Také na něm chci být schopen bez problému rozjet alespon 3-4 virtuální stroje což znamená více jádrový procesor (6-8?) Z toho co jsem vyčetl tak v dnešní době jsou top PC stavěny s Intel komponenty, rozhodl jsem se proto pro nějaký procesor i7 což mě přivádí k prvnímu bodu mého dotazu.

Co jsem koukal v internetových obchodech tak AMD procesory jsou na první pohled výkonější a levnější než Intel (taktování i jádra), z různých tutoriuálů ale vím že procesory od Intel jsou v moderních počítačích zaměřených na top výkon oblíbenější, to mě vede k tomu že jsou ty údaje zavádějící.

Dále se chci zeptat vzhledem k tomu že největší brzdou na mám ntb je hdd mám tendenci vrazit do datového úložiště více než je nejspíše nutné. Narazil jsem na ssd disky s rozhraním m.2, které mají opravdu vysokou rychlost zápisu i čtení, jsou ale drahé a mají malou kapacitu. Vzhledem k tomu že mám 10TB NAS a desktop PC asi moc přenášet nebudu :D velikost úložište na PC není priorita, stačí mi tam zorjet dual boot - win 8.1 a nějakou distribuci linuxu s nějakýma těma programama jako vmware station (nevím jestly jsem to napsal správně), Netbeans IDE, Firefox, videopřehrávač apod . . . takže cca 250 GB by stačit mohlo. Chci se tedy zeptat jestly je to přehnané a stačí obyč SATA ssd nebo do toho mám jít.

A poslední bod se týká grafiky. Grafika pro mě není priorita a tak se chci zeptat jestly zvládnu přehrát 1080p videa i bez grafické karty.

Odpovědět
23.10.2016 12:26
Age of the geek.
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na CZkiniCZ
Petr Čech:23.10.2016 13:05
  • Výkon procesoru už dávno není jen o taktu. Samozřejmě pořád hhraje velkou roli, ale...
  • Určitě jdi do SSD, mám 250GB SATA a bohatě stačí. Navíc pokud si to dobře nastavíš, budeš mít na SSD víceméně jen programy a systém, zatímco zbytek dat může být v klidu na nějakém průměrném HDD
  • Ano, pokud ten procesor zvládne paralelně 4 VM, nebude mí problém s fullHD videem ;)
  • Jestli se píše s i

Konkrétní komponenty si netroufnu ti poradit

Editováno 23.10.2016 13:05
Nahoru Odpovědět
23.10.2016 13:05
the cake is a lie
Avatar
Luboš Běhounek Satik
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na CZkiniCZ
Luboš Běhounek Satik:23.10.2016 14:20

Ano, záleží dost i na architektuře procesoru - buďto bych vzal i7 nebo zkusil počkat na Zen, pokud nespěcháš - ten má přijít na začátku 2017 a měl by se +- dotáhnout na Intel, takže Intel bude muset nejspíš trochu zlevnit (případně vzít ten Zen, pokud se povede).

SSD bych vzal asi 500 GB, vychází poměrem cena/kapacita nejlíp.

M2 je sice hezký, ale hlavní výhoda SSD oproti plotně je přístupová doba a tudíž rychlost při práci s malými soubory (typicky OS nebo prohlížeč) - tam může plotňák spadnout rychlostí třeba i pod 1 MB/s, zatímco SSD tam pořád udrží třeba 200 MB/s, ale mezi samotnými SSD už ten rozdíl není tak dramatický, takže tam bych zatím asi zbytečně neutrácel, pokud to vyjde znatelně dráž.

Editováno 23.10.2016 14:20
Nahoru Odpovědět
23.10.2016 14:20
https://www.facebook.com/peasantsandcastles/
Avatar
Andrea Chimenti
Člen
Avatar
Andrea Chimenti:23.10.2016 16:11

Ahoj, AMD je na poli procesorů v tuhle chvíli absolutně nekonkurence schopné. Intel už rok nabízí 14nm architekturu (Skylake), kdežto AMD stále prodává 32nm modely z roku 2011. Jak tu bylo už zmíněno, dokud nevyjde Zen tak o AMD nemá cenu uvažovat.
Původně jsem chtěl doporučit i3 6100 což je v tuhle chvíli jeden z nejlepších CPU v poměru cena/výkon, ale 2 (realná) jadra asi nejsou nejlepší na běh několika VM.
Pro tebe bude asi nejlepší i7 6700(bez K, modely s K mají odemčený nasobič a vyžadují dražší desku a lepší chladič), nějaká deska se socketem 1151 a chipsety B150 nebo malinko "luxusnější" H170 (H110 je hodně osekaný a Z170 je určen k taktování). Doporučuji nějakou zlatou střední cestu v cenové hladině 2-3 tisíce. RAM DDR4 asi 16GB, to už je na tobě (osobně 8GB považuji za omezující), frekvence není důležitá. SSD aspon 240GB, rozdíl mezi SATA3 a M2 není tak velký a pravděpodobně nestojí za připlatek.
O grafiku se nemusíš starat, intely (krom Xeonů) už mají všechny integrovanou grafiku. Konkrétně v i7 je i hodně slušná HD530 na které se dají dokonce hrát i méně náročné hry jako CSGO atd.

Nahoru Odpovědět
23.10.2016 16:11
I am not afraid of God, I am afraid of Man
Avatar
CZkiniCZ
Člen
Avatar
Odpovídá na Andrea Chimenti
CZkiniCZ:23.10.2016 16:45

Když jsem začínal toto téma tak jsem se rozhodoval mezi třemi procesory a dva z nich byly právě i7 6700 a i7 6700k. Nejvíce jsem se přikláněl právě k i7 6700k. Na taktování si momentálně netroufám ale někdy v budoucnu bych mohl. Vyplatí se mi tedy do možnosti taktování investovat nebo od toho mám raději dát ruce pryč?

Nahoru Odpovědět
23.10.2016 16:45
Age of the geek.
Avatar
Luboš Běhounek Satik
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na CZkiniCZ
Luboš Běhounek Satik:23.10.2016 18:19

Na taktování musíš i připlatit na desce a vzít nějakou s Z170.

Pokud taktování hned neplánuješ, šel bych do netaktovacích komponent.

Nahoru Odpovědět
23.10.2016 18:19
https://www.facebook.com/peasantsandcastles/
Avatar
Andrea Chimenti
Člen
Avatar
Odpovídá na CZkiniCZ
Andrea Chimenti:23.10.2016 18:20

Na to asi neexistuje jednoznačná odpověď. Rozdíl ve výkonu tam určitě bude, ale to neznamená že by 6700 byl slabý :-D myslím že v drtivé většině případů by odvedl stejně dobrou práci... taktování už někteří považují dokonce jen za "zábavu pro nadšence"

Každopádně příplatek by byl 1000kč za procesor + cena takové průměrné Z170 desky je už přes 3000. Pak by byl potřeba dobrý chladič, u 6700 by stačil stockový připadně např. Fera 3 za 700 pokud ti vadí hluk. K 6700K se většinou doporučuje Scythe SCNJ-4000 Ninja 4 což už je chladič za 1300 ...
Návodů na internetu jak taktovat je spousta to bys určitě zvládnul ;-) . Jednou v budoucnu 6700 dojde dech dříve než 6700K (když do té doby přežijí ostatní komponenty, hlavně deska)... Ale je potřeba mít v paměti to, že není každá 6700K stejná. Tam kde jedna končí (třeba 4,3GHz) druhá teprve začíná :-) Je to i o štěstí na kus.

Být tebou tak vezmu 6700, rozdíl pravděpodobně ani nepoznáš a ušetřené peníze můžeš utratit za kvalitnější ssd, skřín atd.

Ještě bych chtěl dodat že při skládání PC je taky důležité nepodcenit zdroj, značky jako Zalman nebo Fortron (nedejbože Eurocase) jsou časované bomby :-D Doporučil bych asi Seasonic nebo EVGA (supernova) a investovat alespon 1500.

Editováno 23.10.2016 18:22
Nahoru Odpovědět
23.10.2016 18:20
I am not afraid of God, I am afraid of Man
Avatar
CZkiniCZ
Člen
Avatar
Odpovídá na Andrea Chimenti
CZkiniCZ:23.10.2016 19:04

Dobře, rozhodl jsem se tedy pro 6700 a do zdroje vrazím raději aspon tisícovku navíc. Vybral jsem si tichou 550W Supernovu která by měla případně utáhnout i 1060 nebo 1070 grafiku (zvládne i 1080? myslím si že by mohl ale nejsem si jistý).

Nahoru Odpovědět
23.10.2016 19:04
Age of the geek.
Avatar
Luboš Běhounek Satik
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na CZkiniCZ
Luboš Běhounek Satik:23.10.2016 19:19

Osobně bych vzal ověřený Corsair RM 650 (kvalitní, modulární, tichý, 5 let záruka) nebo nějaký lepší model od Seasonicu.

Jinak na GTX 1080 stačí jakýkoliv kvalitní 500W zdroj.

Editováno 23.10.2016 19:19
Nahoru Odpovědět
23.10.2016 19:19
https://www.facebook.com/peasantsandcastles/
Avatar
CZkiniCZ
Člen
Avatar
CZkiniCZ:3.3.2017 8:57

Ahoj. Tak jsem čekal než vyjde ten ryzen a už je tu. Co jsem četl tak se v některých testech RYZEN 7 1800X za 14 000kč cpu dokáže vyrovnat cpu i7-6900K za 32 000kč. Rovnež jsem četl že má nějaké problémy s rychlostí ram. Nejsem ale rozhodně žádný expert a zní mi to moc dobře na to aby to byla pravda takže bych se tedy rád zeptal co je na tom pravdy a jestly je to opravdu lepší řešení než 6700k který si zamýšlím pořídit.

Nahoru Odpovědět
3.3.2017 8:57
Age of the geek.
Avatar
Erik Šťastný
Člen
Avatar
Odpovídá na CZkiniCZ
Erik Šťastný:3.3.2017 10:42

To bych chtěl vidět ty "některé testy".

Například nějaký kus hardwaru v televizi za 1999Kč může být pro nějakou danou aplikaci taky 10x lepší než GTX 1080 na tu stejnou věc. :D

 
Nahoru Odpovědět
3.3.2017 10:42
Avatar
Luboš Běhounek Satik
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na CZkiniCZ
Luboš Běhounek Satik:3.3.2017 11:57

Ano, Ryzen ve většině testů má podobný výkon jako i7 6900K, který ale stojí víc než 2x víc.
V pár testech dokonce Ryzen poráží desetijádrový i7 6950X, přitom nestojí ani třetinu.
Co Ryzenu tolik nejde jsou hry, protože ty obvykle jsou závislé na jednom vlákně, takže jim vyhovuje vyšší frekvence Intelů - hodně je to vidět třeba u i7 7700K.

Ryzen nepodporuje quadchannel a zatím jsou nějaké problémy s 4 modulama a některé desky měly problémy s vyšší frekvencí pamětí, to by se mělo časem vyřešit v updatu BIOSu desek.

Jedinou otázkou zůstává, jak je na tom Ryzen s virtualizací, jestli tam nějak nezaostává (bohužel jsem na tohle téma zatím nic neviděl) tak bych na tvým místě vzal Ryzena s nějakou rozumnou deskou a dvěma modulama RAMek kolem 3200 MHz.

Nahoru Odpovědět
3.3.2017 11:57
https://www.facebook.com/peasantsandcastles/
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 12 zpráv z 12.