IT rekvalifikace s garancí práce. Seniorní programátoři vydělávají až 160 000 Kč/měsíc a rekvalifikace je prvním krokem. Zjisti, jak na to!
Hledáme nové posily do ITnetwork týmu. Podívej se na volné pozice a přidej se do nejagilnější firmy na trhu - Více informací.
Avatar

Člen
Avatar
:14.7.2019 11:12

Zde na portále v lekci "stavíme si PC" se píše:

Poměr stran
Monitory s poměrem stran 16:9 a 4:3
Naprostá většina monitorů má dnes poměr stran 16:9, který je vhodnější na multimédia nebo pro otevření dvou dokumentů vedle sebe. Určitě není dobrý nápad kupovat zastaralý formát 4:3. Dříve obchodníci tvrdili, že je 4:3 lepší na práci, zřejmě aby se zbavili starších zásob. Není tomu tak.

Je mi líto, ale monitory 16:9 jsou dobré leda tak na videa a hry. Na reálnou práci je to pěkná blbost. Když pustím CAD na monitor 16:9, chybí mi prostě kus prostoru "dole" protože monitor je takový "úsporný jezevčík" nebo mám černé pruhy vpravo a vlevo a malý obrázek uprostřed monitoru, což pro CAD je fakt blbé, anebo mám deformovaný obraz roztažený na poměr 16:9, takže kružnice se jeví jako elipsa a vertikální čáry jsou tlustší než horizontální, ačkoliv mají mít stejnou tlouštku. To je třeba při návrhu plošných spojů celkem malér, protože vás to neustále mate.
Fakt je, že je dnes problém koupit v ČR dnes monitor 4:3 ve velikosti 19" od dobrého výrobce (Sony, iiyama.. ). Mám zatím ještě stále dva kousky Sony , ale jsou to stařečci... pořád lepší než ty 16:9.
Takže otázka, kde dnes koupit takový solidní monitor 4:3, 19" od iiyama nebo Sony ?

 
Odpovědět
14.7.2019 11:12
Avatar
Alex
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na
Alex:14.7.2019 17:21

Je mi líto, ale nemůžu s tebou souhlasit. Mám dva 16:9 a nedovedu si představit že bych musel stříhat na 4:3. Bych se zbláznil.
A co se týče CADů, nepracuji s nimy, ale zároveň neznám nikoho kdo s CAD pracuje a používá 4:3.
Zároveň si taky myslím že ty deformace nebudou poměrem stran monitoru, ale spíš zastaralým softwarem a hardwarem (nepodporují poměr stran 16:9 a věř že podpora rozlišení displeje není v sys. požadavcích jen tak).

 
Nahoru Odpovědět
14.7.2019 17:21
Avatar
LittleHill
Člen
Avatar
LittleHill:14.7.2019 19:15

@Jarda_prochazka deformace obrazu nijak nesouvisi s "deformovanymi pixely" neb rozhodne nezavisi na pomeru stran

- Muj nazor je, ze pokud ti rozmer pixelu pri narhu pcb hraje roli, mas budto katastrofalne stary monitor z doby kdy se pcb kreslily rucne fixou (aka velike pixely) nebo mas neuveritelne spatne nastavene zobrazeni. At uz na urovni samotneho monitoru nebo design studia.

Vezmeme li i relativne levny 27" 16:9 co jsem nejakou dobu sam pouzival - pixely jsou jasne ctvercove 0.233x0.233[mm] : (pro zajemce iiyama ProLite XUB2792QSU-B1)
Za me se bez 16:9 ci dokonce ultrawide pcb designer neobejde.
'Kresli' se stejne jen cca v 60% sirky monitoru, zbytek potrebujes na nastaveni etc.
Ti kdoz si jej mohou dovolit, maji dokonce ultrawide aby nahradili dva monitory a zbavili se prechodu vprostred.
Verim, ze valna vetsina lidi co navrhuje PCB profesionalne by Ti to potvrdila.

Ahoj vsem ostatnim koho to zajima:
Je take potreba vzit v uvahu, ze puvodni navrh 4:3 vychazi z pomeru pomeru uhlu rozptylu lidskeho oka. Kde oko vidi v rozsahu cca 150-160° horizontalne a ~120° vertikalne.
Toto vede k mytu vetsi "efektivity" u 4:3 monitoru.
Prakticky vsak toto narazi na znacnou variaci "rozliseni" lidske sitnice. Kde nasledne pouzitelna oblast na kterou se uzivatel soustredi rozhodne nezasahuje cely 19" monitor.

Snad to pomuze s nejasnostmi. Good luck.
Little

Nahoru Odpovědět
14.7.2019 19:15
If you're going to try, go all the way.
Avatar
Tomáš Novotný
Člen
Avatar
Tomáš Novotný:14.7.2019 19:16

Pracoval jsem v konstrukci přes 10 let, v několika programech a jak píše Alex, problémy které popisuješ jsou spíše věcí programu, podpory grafické karty/rozlišení než-li přímo monitoru. Když jsem odcházel, končil jsem u 2x 24" 16:9 od Dellu (rozlišení už přesně nevím) a nebyl s tím problém. Nedávno jsem otestoval CAD na 38" 21:9 "4k" a také vše klapalo.
Zajímavější alternativou by pro tebe mohly být monitory 16:10. 4:3 bych vážně nedoporučoval na typ práce, který uvádíš. To se raději poohlídni po novějším programu, nebo i grafické kartě.
Ku příkladu před rokem jsem koupil bazarové PNY Quadro P620 4x4k@60Hz za 3tis.. vhodné pro 2D velkoplošné zobrazování.

Nahoru Odpovědět
14.7.2019 19:16
∞ ... the exact amount of possibilities how to deal with the situation ... so by calm, your solution is one of many
Avatar
DarkCoder
Člen
Avatar
Odpovídá na
DarkCoder:14.7.2019 19:22

Monitory s poměrem stran 4:3 se používaly v dobách, kdy rozlišení monitorů nebylo takové jaké je dnes. Tehdy vládly monitory s poměrem stran 16:9 s rozlišením 1920x1080 pro běžnou činnost a pro CAD byly vhodné monitory s poměrem stran 4:3 s rozlišením 1600x1200. Monitory navíc neměly nějak extra velkou úhlopříčku. Dnes je to jiné, i pro CAD se používají monitory s poměrem stran 16:9 o úhlopříčce nejčastěji 27" nebo 32". Rozlišení těchto monitorů je neporovnatelné s tím co bylo. Nejčastěji to jsou formáty WQHD (2560 x 1440), popřípadě lépe 4K Ultra HD (3840 x 2160). Navíc je ze strany systému zajištěna podpora pro tato vysoká rozlišení v širokoúhlém formátu a nemusíš se tedy obávat, že by byl obraz jakkoli deformovaný nebo ořezaný.

Nahoru Odpovědět
14.7.2019 19:22
"I ta nejlepší poučka postrádá na významu, není-li patřičně předána." - DarkCoder
Avatar

Člen
Avatar
Odpovídá na DarkCoder
:16.7.2019 10:34

problém je v tom, že CAD, který používáme, je udělán pro 4:3 pro rozlišení max 1600 px. Máme poslední verzi z října 2018. Tato verze podporuje i vertikálně otočené monitory, ale ani v tom případě ne "jezevčíky" 16:9 resp. 9:16.
Ani verze, která je hlášená na roku 2020 prý nebude určená pro televizní monitory (tzv. "jezevčíky" 16:9)

U profi CAD systémů není nutné extrémní rozlišení, protože profi CAD systémy mají propracovaný zoom a práci v zoom okně. Nejsou stavěné pro hrací grafické adaptéry.

Monitory "jezevčíci" 16:9 s obrovskou úhlopříčkou jsou v podstatě teviszní monitory a snadno se rozšířily, protože jsou levněji vyrobitelné. Jsou technologicky levnější než 5:4 nebo 4:3.

Zatím jsem našel
NEC Multisync

a pak excelentní

EIZO

Vypadá to, že koupíme EIZO.

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2019 10:34
Avatar

Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš Novotný
:16.7.2019 10:38

CAD určitě měnit nebudeme, jen kvůli tomu, abychom mohli pracovat na monitoru jezevčíkovi. Stávající CAD je profi a podporuje adaptéry 4:3 a 5:4 až do rozlišení 1600 bodů. Nepotřebujeme maxi-jezevčíka s 32" uhlopříčkou a rozlišením 3600 px ap., Potřebujeme monitor 5:4 nebo 4:3.

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2019 10:38
Avatar
Tomáš Novotný
Člen
Avatar
Odpovídá na
Tomáš Novotný:16.7.2019 11:10

Rozumím, dodavatelům vašeho CAD nástroje se podařilo vysvětlit, že jste si pořídili F1 a že si k tomu musíte koupit drahý speciální monitor.
Zvláštní, celý nemalý segment programů v konstrukčních technologiích se tedy ubírá špatným směrem, když podporují velké obrazovky. Sice jsem pracoval ve strojírenství a 3D, ale kolegové v elektro konstrukci měli jak říkáte "televize" pro složitá schémata daleko dříve než přišly velké úhlopříčky do mainstreamu.
Na druhou stranu, chápu. Pokud jsou vaše preference, že chcete pracovat na 19" monitoru s maximem 1600px a zoomovat je to rozhodně vaše volba.

Nahoru Odpovědět
16.7.2019 11:10
∞ ... the exact amount of possibilities how to deal with the situation ... so by calm, your solution is one of many
Avatar
DarkCoder
Člen
Avatar
Odpovídá na
DarkCoder:16.7.2019 14:27

Pokud je to tak jak píšeš, pak je to postavené na hlavu a nezávidím Ti tu práci na tom. Nejsem grafik, ale být omezen na monitory o poměru stran 4:3 a 5:4 je značně nevýhodné. Tyto monitory jsou velmi limitované svojí velikostí, která může být zásadní.

Že daná verze CADu podporuje otočení monitoru o poměru stran 4:3 a 5:4 je spíše úsměvné. Získat navíc 25% (5:4) respektivě 33% (4:3) plochy změnou orientace je směšné. Rozlišení hraje obrovskou roli, pomáhá zobrazit větší část výkresu (obrazu) a lze tak se vším mnohem lépe manipulovat. Že CAD má propracovaný zoom je jistě fajn, ale co ostatní plocha? Obtížné přechody mezi jednou částí výkresu a druhou. Rozlišení ovlivňuje pozitivně plochu výkresu, negativně přesnost kreslení. Extrémně velké rozlišení na malé ploše je spíše na škodu. Rostoucí velikost monitoru (nikoli rozlišení) naopak pozitivně ovlivňuje přesnost kreslení. Je jen na grafikovi co preferuje. Velikost monitoru je rozhodně kladem, ovlivňuje negativně pouze detaily. S rostoucí velikostí se detaily snižují v porovnání s monitorem o stejném rozlišení.

Jako grafik asi víš co je pro tebe nejlepší, tak si prosaď to co bys rád, ty na tom budeš pracovat. Koupě toho NES monitoru by zavánělo masochismem.

Nahoru Odpovědět
16.7.2019 14:27
"I ta nejlepší poučka postrádá na významu, není-li patřičně předána." - DarkCoder
Avatar
LittleHill
Člen
Avatar
LittleHill:16.7.2019 14:58

Dokud budou lide slepe opakovat co jim namluvil dodavatel CAD SW neb se mu nechtelo resit letity bug co dela z 16:9 monitoru jezevciky, neda se s tim moc hnout..
Skoda.

Nahoru Odpovědět
16.7.2019 14:58
If you're going to try, go all the way.
Avatar
Alex
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na
Alex:16.7.2019 17:33

Herní grafické adaptéry??? A proto i Nvidia Quadro jsou stavěná hlavně na 16:9 resp. ovladače jsou přizpůsobené na 16:9. Upřímně 16:9 je podle mého názoru lepší než 4:3, protože se na plochu vejde víc nástrojů a pro mě jako střihače a motion designéra je nemyslitelné abych pracoval 4:3 monitorem.
Rozhodně souhlasím s DarkCoderem a to ve všech směrech.

 
Nahoru Odpovědět
16.7.2019 17:33
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 11 zpráv z 11.