NOVINKA: Získej 40 hodin praktických dovedností s AI – ZDARMA ke každému akreditovanému kurzu!
S účinností od 26. 3. jsme aktualizovali Zásady zpracování osobních údajů – doplnili jsme informace o monitorování telefonických hovorů se zájemci o studium. Ostatní části zůstávají beze změn.
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Tomáš123:17.3.2015 20:38

Zdravím, zaujímal by ma váš názor na obsah vzhľad a prevedenie môjho webu. Niekoľko informácií:

  • je responzívny
  • pätu má vždy dole
  • nemal by sa výrazne deformovať v akomkoľvek prehliadači
  • až na horizontálnu čiaru v pravom paneli je valídny (riešenie mi už napadlo, ale nemám čas ho implementovať)

Ďakujem za obejtkívnu kritiku :)

Odpovědět
17.3.2015 20:38
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš Maňhal
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Tomáš Maňhal:17.3.2015 20:42

Patička je při rozlišení 1920x1080 schovaná. Musím na ní narolovat, přestože žádný obsah nebrání v jejímu zobrazení bez rolování :-)

 
Nahoru Odpovědět
17.3.2015 20:42
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš Maňhal
Tomáš123:17.3.2015 20:48

No, to áno. Existuje CSS Sticky footer, ale mal som v pláne vymslieť niečo vlastné. Avšak, asi k tomu nedôjde. Niekedy to tam dosadím... :)

Editováno 17.3.2015 20:49
Nahoru Odpovědět
17.3.2015 20:48
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Petr Čech:17.3.2015 21:07

Takže jako ti řeknou všichni: bezpatkové písmo , podívej se na google fonts: https://www.google.com/fonts
Potom malý detail: svislá čára nalevo od položky "Webdizajn" je červená, zatímco ostatní šedé. Jinak verze webu- pro návštěvníka zbytečné, klidně bych to dal pryč.
Do patičky bych dal bílé nebo světle šedé písmo, ale to je otázka vkusu.
V patičce zruš odrážky u "O webe", "Kontakt"

list-style-type:none

Odkaz na administraci je také pro návštěvníka k ničemu.
Jinak asi by se hodilo nějaké logo, ale to je tvoje věc.
Kód je přehledný a logicky členěný.
Nepoužíváš HTML5, existují tagy jako

nav, header, section, article, footer

Ty místo nich máš div s id.

Nepoužíváš žádný antispam.
Pro e-mail existuje

<input type="email">

.
Hodila by se JS kontrola validity formuláře.

Responzivita OK.

Abych to shrnul, až tam dáš hezčí font, bude to hezké.

Nahoru Odpovědět
17.3.2015 21:07
the cake is a lie
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
Tomáš123:17.3.2015 21:50

(bez)pätkové písmo:
Áno, iste, bezpätkové písmo. Keď ale nahliadneme hlbšie do problematiky, dozvieme sa, že nie je pravidlom používať na webových stránkach bezpätkové písmo. Je to iba doporučenie. Niekto totiž dospel k záveru, že pätkové písmo je lepšie čitateľné na papieri a bezpätkové na monitore. Na svoj web som ale vyberal písmo pečlivo a nikto sa na zlú čitateľnosť nesťažoval (veď prečo by aj, pätky sú veľmi malé). Takže, ak sa riadiš poučkou, ktorú si má každý prečítať pred založením vlákna, kde sa píše, že pätkové písmo fuj, fuj, tak prosím uvažuj, či sa ti písmo dobre číta. To je totiž jeho účelom. Je možné, že nemáš písmo Georgia, ani tie ďalšie a zobrazuje sa Times New Roman. Ten je naozaj fuj, fuj :)

(Ne)červenosť položky
Účelom vzhľadu bolo vytvoriť akýsi tieň (alebo skôr jeho dojem). Neskôr som ale počet položiek zredukoval a niekomu nemusí napdnúť, čo tým chcel autor povedať (vidˇ: http://iamampersand.hostujem.sk/). Meniť to ale nebudem, pretože položky budú pribúdať.

(Ne)odrážky
Skúsil som si položky zneviditeľniť a fakt to nevyzerá dobre. Veď si skús sám.

Odkaz na administráciu
Odkaz na administráciu je tam hlavne pre mňa. Zatiaľ je nfunkčná, ale to sa zmení. Predsa nebudem liezť do kútov svojho webu cez manuálne zadávanie adresy...

Logo
Keď vymyslím názov webu, vyrobím aj nejaké logo. Zatiaľ nemám, žiadny poriadny nápad.

(Ne)HTML5
Akosi nevidím výhodu v používaní noých elementov. Akúrat by som mal problémy v starších IE, ale výhoda z toho neplynie žiadna. Vyhľadávače netvoria poradie podľa sémantiky. A oboznámovať prehliadač s nepoznanými prvkami pomocou JavaScriptu keď to nie je potrebné mi príde zbytočné. Ak by sme hovorili o prvkoch <video>, <audio>, možno by som zmenil postoj.

Antispam
Ako vieš, že nepoužívam antispam? Je to fakt zaujímavé, ale antispam samozrejme do formulárov implementovaný je. Je tam totiž neviditeľný input.

<input type="email">
Viem, že existuje, ale prišiel mi nový. Validáciu mám vyriešenú pomocou reguláru na strane servera. Zabezpečené je aj zachovanie dát, pri neúspešnom odoslaní.

JS kontrola
JavaSript ešte neviem. Takže to bude musieť chvíľu počkať.

Porozmýšľam o inom písme, aby som aspoň skúsil nájsť niečo lepšie. Hľadám ale dostupné a rozšírené riešenie. Georgia je celkom známe a časté písmo. Môžem sa teda spoľahnúť, že sa požadované písmo zobrazí každému. Ak by nie, je tam záloha.

Ďakujem za hľadanie nedostatkov.

Nahoru Odpovědět
17.3.2015 21:50
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Petr Čech:17.3.2015 22:03

Písmo: jo, máš pravdu, na mobilu to fakt vypadá líp, na PC jsem měl Times New Roman a to bylo fuj fuj. Zbytek je tvůj názor. Ale s HTML5 si dovolím nesouhlasit. Indexující roboti se opravdu podle HTML5 tahů orientují a pomáhají jim třídit obsah stránky.

Nahoru Odpovědět
17.3.2015 22:03
the cake is a lie
Avatar
Michal Šmahel
Člen
Avatar
Michal Šmahel:17.3.2015 22:05

V patičce (červeném pozadí) špatně čitelný text. Ty odrážky rozhodně odstraň, zda-li Tě trápí odsazení, vypni si ho. To písmo je podle mě poměrně dobré. Tu administraci dej pryč, není to nejlepší to vystavovat. Já také přistupuji do administrace přes URL... V menu bych dal raději design. To logo určitě vymysli. HTML5 tagy nejsou úplně špatné, pro mě je to tedy přrhlednější a není to "předivované". Zbytek je dobrý.

Nahoru Odpovědět
17.3.2015 22:05
Nejdůležitější je motivace, ovšem musí být doprovázena činy.
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
Tomáš123:17.3.2015 22:17

Pre čítanie: http://diskuse.jakpsatweb.cz/?…

Niekto si myslí, že sémantika neovplyvňuje výsledky pozícii vo vyhľadávačoch. Ja im verím, ale sám v tomto obore nie som znalec. Ak mi poskytneš relevantnejší zdroj, ktorý tvrí opak, budem veriť tebe.

Nahoru Odpovědět
17.3.2015 22:17
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš Maňhal
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Tomáš Maňhal:17.3.2015 22:21

Roboti sémantiku hodnotí, protože se podle ní orientují a čím snáze jim to jde, tím lépe tvůj web ohodnotí :-) Validita s tím úzce souvisí. Jinak ta diskuze, na kterou odkazuješ je z roku 2006, kdy byly vyhledávače schopné "jen" číst klíčová slova víceméně :-D

http://www.pestujemeweb.cz/…tika-seo.php

 
Nahoru Odpovědět
17.3.2015 22:21
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Michal Šmahel
Tomáš123:17.3.2015 22:21

Nerozumiem vete "V menu bych dal radeji design.". Mám v pláne vytvoriť do budúcna ožnosť prihlásenia aj pre užívateľov. Potom ale lepšie umiestnim odkaz. Zachovanie odkazu bude motiváciou dobre zabezpečiť (zatiaľ iba pomocou .htaccess). Tiež si môžeš prečítať zdroj, na ktorý odkazujem vyššie czubeheada. Počet divov by sa určite dal zredukovať minimálne o tretinu, ale v kóde sa orientujem dobre a neutrálnym prvok pripisujem neutrálnu váhu, teda <div>, <span>.

Nahoru Odpovědět
17.3.2015 22:21
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Petr Čech
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Petr Čech:17.3.2015 22:26

Jakpsatweb je úplně nejhorší z čeho můžeš čerpat. Ten web je asi 15 let starý a ty informace jsou prostě k ničemu, pokud tedy nejsi úplný začátečník. Jinak design bylo myšleno aby sis tam dal to anglické slovo místo slovenského.

Nahoru Odpovědět
17.3.2015 22:26
the cake is a lie
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš Maňhal
Tomáš123:17.3.2015 22:28

Je rozdiel "sémantika" a sémantika. Som si istý, že pre vyhľadávače je lepšie viditeľný nadpis označený <h1>-otkou a určite má význa aj používať tagy ako <p>, <ul>, <li>, <strong (*/dsf)>... Stále ale nie som presvedčený, že vyhľadávače pripisujú váhu "blokovým" HTML5 prvkom ako <nav> či <footer> (dosť by som polemizoval aj o tagu <article>). O čo väčší význam prikladá vyhľadávač navigácii označenej <nav>, v ktorej sú tie isté slová ako v obyčajnej <ul><li> navigácii?

//Ten rok som si nevšimol
*tag strong štartuje zvýrazňovanie

Editováno 17.3.2015 22:30
Nahoru Odpovědět
17.3.2015 22:28
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Michal Šmahel
Člen
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
Michal Šmahel:17.3.2015 22:30

No, zcela k ničemu není. Třeba tagy jsou tam pěkně rozepsané a celkově, jen se tam člověk nenaučí HTML5.

Nahoru Odpovědět
17.3.2015 22:30
Nejdůležitější je motivace, ovšem musí být doprovázena činy.
Avatar
Michal Šmahel
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Michal Šmahel:17.3.2015 22:31

Nehádej se tu s námi. Je nás víc a jsme zkušenější. A hlavně máme pravdu.

Nahoru Odpovědět
17.3.2015 22:31
Nejdůležitější je motivace, ovšem musí být doprovázena činy.
Avatar
Michal Šmahel
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Michal Šmahel:17.3.2015 22:32

S tou administrací to chápu, pro takovýto účel je to v pořádku.

Nahoru Odpovědět
17.3.2015 22:32
Nejdůležitější je motivace, ovšem musí být doprovázena činy.
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Petr Čech
Tomáš123:17.3.2015 22:36

Web je starý, ale stále kvalitný.

Už je to viac ako rok, čo navštevujem diskusi.jakpsat­web.cz a musím povedať, že jej kvalita je lepšia ako kvalita tejto siete. Za asi dva či tri týždne od mojej registrácie som mohol vidieť tucty nekvalitných a zavádzajúcich príspevkov. Niektoré z nich som sám vyvracial. Takže o diskusii len slušne. Na ňu sa staroba nevzťahuje, keďže ide o fórum. :)

Design je anglické a má slovenkú verziu. Nemám chuť sa hrať na niečo iné.

Nahoru Odpovědět
17.3.2015 22:36
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Michal Šmahel
Tomáš123:17.3.2015 22:42

To je trochu pvýšenecké tvrdenie, nemyslíš. Môže byť pravda, že si/ste tu dlhšie, ale to nevypovedá absolútne nič o mojich skúsenostiach a znalostiach. Navyše, spôsob máme pravdu a bodka mi príde neprofesionálny. Radšej keby si mi vnúkol nejaký zdroj, kde ma poučia. Ja sa totiž rád nechám poučiť a rád si uznám chybu, ak sa dozviem, že som tvrdil klamstvo. A i keď to nemám podložené, dávať disliky a hate odpoveď naraz...

Nahoru Odpovědět
17.3.2015 22:42
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš Maňhal
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Tomáš Maňhal:17.3.2015 22:45

Právě tagy určené pro navigaci, hlavičky, články a podobně nám umožňují krásně dělit jednotlivé elementy webu do přehledných složek. Celkově bys měl nastudovat význam a přínos HTML5 :-)

Hlavně si už nepřipadáme jako Alenka v říši <div>ů :-)

EDIT: Nikdo se Ti nesnaží vyvracet tvůj názor. Tvé techniky fungují, ale jsou zastaralé. Máš HTML5 DOCTYPE, ale nepoužíváš html5 elementy.

Editováno 17.3.2015 22:47
 
Nahoru Odpovědět
17.3.2015 22:45
Avatar
Neaktivní uživatel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Neaktivní uživatel:17.3.2015 22:49

Jsi na kritice webu, tak se smiř s kritikou, která je v tomto případě na správném místě.

K webu:

Na můj první vzhled jsem si myslel že jsem se dostál na špatný web, jelikož vypadá jak jako ty nefunkční "reklamní weby".
Texty pod sebe, font nepříjemný na vzhled, černo-červená na web není moc dobré řešení.

Max co je použito z HTML5 je doctype, o tom že dodržovat standarty html5 nic psát nebudu, jelikož už to tu bylo někde nahoře.

K JPW, je opravdu moc starý, a ním bych se neřídil.
Pokud někdo myslíte že html5 je zbytečný jak dost lidí JPW, tak navštivte pár seminářů, když nevěříte googlu, zkušenějším kteří se webařinou živí.

Editováno 17.3.2015 22:52
Nahoru Odpovědět
17.3.2015 22:49
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Michal Šmahel
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Michal Šmahel:17.3.2015 22:50

Já mínusy nedávám. Za ten komentář se omlouvám, ale je to vcelku pravda. Nehodnotím to podle toho, kdo tu je měsíc, rok, ... Ale podle znalostí a věcí okolo. Sémantiku dříve prohlížeče nebraly vůbec v potaz (jak tu již padlo), hledaly téměř jen podle slov. Postupně přibývaly další kritéria. Chvíli od vzniku HTML5 se přidali i některé HTML5 tagy (např. nav). Když stále používáš divy, pro prohlížeč je to těžší na rozpoznání a dostaneš menší prioritu.

Nahoru Odpovědět
17.3.2015 22:50
Nejdůležitější je motivace, ovšem musí být doprovázena činy.
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Michal Šmahel
Tomáš123:18.3.2015 0:28

Celý čas som hľadal a našiel iba toto: http://blog.h1.cz/…html5-a-seo/

Nikto tu stále nepridal žiadny iný zdroj. Ako si môžte na základe nepodložených prázdnych slov budovať pravdu a hrať sa na skúsenejších. S výnimkou tomasamanhala.

tomasmanhal: Dôvody, ktoré popisuješ majú niečo do seba. Je ťažké presadiť názor, lebo v niečom máš pravdu aj ty. Pamätám si, keď sme hovrili o tabuľkových layoutoch. Bolo ťažké oponovať. Čo sa týka HTML5 doctype, používam ho preto lebo vie zjednotiť vykresľovanie aj v starších prehliadačoch a má kratšiu formu. Nové prvky ale majú problémy s kompatibilitou.

###: S kritikou som zmierený, tu ale ide o HTML5 elementy.

JPW odbočka: tam sú názory patrične podložené, takže zatiaľ prehrávaš.

Keď neveríme Google, kde ich pracovník v roku 2013 tvrdil, že ich vyhľadávače nekladú na sémantiku HTML5 prvkov dôraz? (odkaz je v článku, novší zdroj sa mi nepodarilo nájsť).

Vrátim sa ku vzhľadu:
Neviem ako vyzerajú nefunkčné reklamné weby. O fonte sme sa už bavili. Niekomu sa páči, niekomu nevadí, iní majú iný názor. Zatiaľ som lepší nenašiel. Akú kombináciu farieb by som mal zvoliť pre IT web?

Editováno 18.3.2015 0:29
Nahoru Odpovědět
18.3.2015 0:28
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš Maňhal
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Tomáš Maňhal:18.3.2015 0:47

Dnes už ty problémy s kompatibilitou nejsou prakticky žádné :-) A pro starší prohlížeče se vždycky najde řešení, viz "html5 shiv" pro starší IE :-) Článek od H1, na který odkazuješ, řekl vlastně vše podstatné. H1 je špičkou u nás :-) Samotné HTML5 Ti nepomůže v SEO, ale díky HTML5 si usnadníš práci a kód je opravdu přehledný. Názory, jestli vyhledávače opravdu přikládají význam sémantice, se prostě napříč naší branží různí a samotný Google často mlží. Každopádně je fajn dodržovat určitá sémantická pravidla, už kvůli tomu, že se později snadno edituje v přehledném kódu a vývojář, který přijde po nás se z toho kódu "neposere" :-)

 
Nahoru Odpovědět
18.3.2015 0:47
Avatar
Neaktivní uživatel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Neaktivní uživatel:18.3.2015 1:28

Já nezávodím ani nesoupeřím, takže neprohrávám. Tuto odpověď jsem čekal proto jsem napsal "... tak navštivte pár seminářů, když nevěříte ..."

PS: Na JPW chodím a ani jednou mi nebylo nic ničím podloženo, články 10+ let staré nepočítám.

Editováno 18.3.2015 1:31
Nahoru Odpovědět
18.3.2015 1:28
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Neaktivní uživatel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Neaktivní uživatel:18.3.2015 1:38

Nestihl jsem editnou:

zvolil bych světlé barvy, jelikož tmavý web na člověka působí depresivně, hlavně když je tam ještě červená, takže návštěvník odejde a většinou se nevrátí, ty určitě chceš aby se lidi vraceli.

Editováno 18.3.2015 1:39
Nahoru Odpovědět
18.3.2015 1:38
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Tomáš123:21.3.2015 19:27

Ďakujem všetkým za kritiku. Skúsim nájsť lepšiu farebnú kombináciu. Kód stránky prerábať nebudem nakoľko si stále nemyslím, že používanie HTML5 prináša nejaké výhody. Podľa môjho názoru má zvolené písmo najlepší pomer podpory a vzhľadu. Taktiež nechcem, aby som si nemohol čítať web offline, takže Google fonts vypadávajú. Ak máte ešte nejaké postrehy, pokojne ich sem napíšte...

Nahoru Odpovědět
21.3.2015 19:27
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Tomáš123:8.4.2015 20:08

Inak, niečo som našiel k HTML5 (http://diskuse.jakpsatweb.cz/?…). Už viem, od koho som nadobudol tento postoj. Preto som tvrdil, že HTML5 neprináša výhody. Budem rád, ak sa k tomu vyjadrí Michal Šmahel.

Dávid Čápka: Možno čítaš tento príspevok a hovoríš si, že už by som s tým mohol prestať. Prepáč, ale naozaj chcem dosiahnuť jednotu názorov. Nemôže predsa jedna polovica webu tvrdiť presny opak toho, čo tvrdí tá druhá. Ja, v pozícii užívateľa, ktorý sa v tomto odvetví nepohybuje tak dlho, aby mohol tvoriť závery z vlastnej skúsenosti chcem vidieť finálne rozhodnutie.

Prosím vyjadrite svoje názory!

Nahoru Odpovědět
8.4.2015 20:08
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš Maňhal
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Tomáš Maňhal:8.4.2015 20:18

Žádný jednotný názor neexistuje :-) Vždycky budou staromilci proti inovátorům :-) HTML5 má nevyvratitelné výhody oproti staršímu standardu, nicméně nikdo zase nevyvrací, že nelze fungovat podle starých standardů.

Myslím si, že správná cesta je cesta inovace. Zrovna ten Chamurrapi mi přijde jako člověk, který má spoustu let nakóděno dle starých pravidel a úplně nesmyslně se brání pokroku :-)

HTML5 ti nemá pomoci umístit se výše ve vyhledávači, má ti nabídnout příjemnější práci při tvorbě webu a to se mu daří, dle mého :-)

Docela by mě zajímalo, co bude Chamurrapi dělat, až mu ujede vlak a bude se muset nový standard naučit používat..."nasere" si tím na hlavu a já věřím, že se to stane :-)

 
Nahoru Odpovědět
8.4.2015 20:18
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš Maňhal
Tomáš123:8.4.2015 20:34

O tunajšej komunite som sa na susednom fóre ešte nezmienil, ale keby som tak učinil, nešiel by som nikoho odtiaľto očierňovať, lebo sa hanbím striedať kabáty. Nepáči sa mi tvoj postoj "ten Chamurrapi", ""nasere" si tím na hlavu a já věřím, že se to stane". Toto je neúctivé správanie.

Inak neviem, ako na to čo si napísal reagovať. Môžem citovať tvoje vety a dopĺňať do nich fakty, na ktoré si pozabudol (ako napríklad: Myslím si, že správná cesta je cesta inovace za cenu odstrihnutia užívateľov so staršími prehliadačmi, bez výhod, bez lepšej indexácie, bez lepšej podpory (snáď iba tá prehľadnosť kódu, ktorá je aj tak subjektívna).).

Ale prišiel som sem, aby som zistil názor tejto komunity. Už som svoj názor mal šancu vyjadriť. Píšte, ja si to prečítam.

<informačné okienko>

A neželám si predsudky voči členom diskusie. Nikto z vás, ba ani ja ich nepoznám a nedovolím si starších bez dôvodu akokoľvek napádať (hovorím všeobecne) v domienke, že som medzi svojimi a prejde mi to. Pristupujte s úctou prosím. Každý si tu tvorí vlastný profil a každý si obraz o danom užívateľovi utvorí sám.

</informačné okienko>
Editováno 8.4.2015 20:37
Nahoru Odpovědět
8.4.2015 20:34
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš Maňhal
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Tomáš Maňhal:8.4.2015 20:42

Koho odstříhneš použitím HTML5? Jaké má HTML5 nevýhody? Co si představuješ pod pojmem lepší indexace? V čem je podpora HTML5 horší než podpora staršího standardu? :-)

Pojďme o tom diskutovat. Zkus mě přesvědčit, že je špatné, používat HTML5 a dobře to zdůvodni :-)

 
Nahoru Odpovědět
8.4.2015 20:42
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš Maňhal
Tomáš123:8.4.2015 21:00

Koho odstříhneš použitím HTML5?
Každého, kto má vypnutý JS a má IE starší ako 9 (možno aj 8 neviem presne).

Jaké má HTML5 nevýhody?
Nevravím, že má nevýhody, ale, že nemá výhody...

Co si představuješ pod pojmem lepší indexace?
To, čo si písal vyššie... Ohradzoval si sa, že Google lepšie indexuje stránky s novými prvkami.

V čem je podpora HTML5 horší než podpora staršího standardu?
Práve v rezervách IE.

Ja ale nehovorím, že HTML5 je zlé, kód môže byť prehľadnejší, ale ani užívateľom s novými prehliadačmi nepripadá žiadna výhoda. Preto sa zatiaľ podľa môjho názoru neoplatí používať (nerátam <video>, <audio> - to je iná liga).

Nahoru Odpovědět
8.4.2015 21:00
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš Maňhal
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Tomáš Maňhal:8.4.2015 21:13
  1. Kdo má vypnutý JS? Vždyť se bez něj nedostaneš vůbec nikam. Nemluvě o tom, že i weby se starším standardem využívají JS.
  2. Trochu prázdný argument plynoucí z tvé neznalosti HTML5.
  3. Vyhledávací roboti mají snazší zaindexovat sémanticky přístupnější stránku a HTML5 přispívá k lepší sémantice, ale těch onpage faktorů je spoustu.
  4. Rezervách IE?...pomocí jednoduchého skriptu nasadíš podporu HTML5 i pro IE 8 a starší.

Pokud výhody HTML5 nevidíš (velmi pravděpodobně proto, že jsi si ho ani nezkusil použít), tak to je přece tvoje věc. Nikdy nepoznáš nic nového, pokud tomu nedáš šanci. Stejně se ho dřív nebo později budeš muset naučit ;-)

 
Nahoru Odpovědět
8.4.2015 21:13
Avatar
Tomáš Maňhal
Člen
Avatar
Tomáš Maňhal:8.4.2015 21:34

Bylo by fajn, kdyby tu lidi přestali mínusovat a přispěli něčím reálným k diskuzi. Ten kdo rozdal mínusy, tak má určitě pádný argument a měl by ho úvést ;-)

 
Nahoru Odpovědět
8.4.2015 21:34
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš Maňhal
Tomáš123:8.4.2015 21:45

Napríklad ja na mobile :-)

Som za využívanie js tam, kde dokáže užívateľovi priniesť výhodu, ale zároveň neochudobňuje užívateľov bez js (čo je prípad umelo naučenia prehliadača vnímať HTML5).

Aj ja som si tým prešiel čítal mnoho literatúry o HTML5 a videl, ako ho preceňujú.

Ako Chamurappi písal, vyhľadávače sa snažia prehliadať obsah ako užívatelia. Bežného užívateľa zdrojový kód nezaujíma.

No a vtedy zaváži vypnutý js.

HTML5 som vyskúšal a už celkom dlho za zaujímam o jeho podoru. Je azda na HTML5 niečo tak zložite, aby sme sa tým, my zdiskusie, zasrali? Ja si myslím, že niekoľko nových prvkov sazvládneme naučiť používať, keď na to príde čas

Nahoru Odpovědět
8.4.2015 21:45
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš Maňhal
Tomáš123:8.4.2015 21:48

Napríklad ja na mobile :-)

Som za využívanie js tam, kde dokáže užívateľovi priniesť výhodu, ale zároveň neochudobňuje užívateľov bez js (čo je prípad umelo naučenia prehliadača vnímať HTML5).

Aj ja som si tým prešiel čítal mnoho literatúry o HTML5 a videl, ako ho preceňujú.

Ako Chamurappi písal, vyhľadávače sa snažia prehliadať obsah ako užívatelia. Bežného užívateľa zdrojový kód nezaujíma.

No a vtedy zaváži vypnutý js.

HTML5 som vyskúšal a už celkom dlho za zaujímam o jeho podoru. Je azda na HTML5 niečo tak zložite, aby sme sa tým, my zdiskusie, zasrali? Ja si myslím, že niekoľko nových prvkov sa zvládneme naučiť používať, keď na to príde čas.

Namisto číslovania som odpovede odčlenil do odsekov. Už to nebudem prekopávať. ;-)

Nahoru Odpovědět
8.4.2015 21:48
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Tomáš123:8.4.2015 21:50

Sorry, omylom som odoslal dvakrát. Keď pôjde okolo niekto kompetentný, mohol by to prosím vymazať?

Nahoru Odpovědět
8.4.2015 21:50
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš Maňhal
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Tomáš Maňhal:8.4.2015 21:56

Samozřejmě, já nikoho nenutím za každou cenu používat HTML5. Jen mi občas vadí, nebo spíš nechápu, proč někdo argumentuje proti HTML5, za každou cenu se tlačí proti proudu a snaží se zachovat něco, co pomalu, ale jistě umírá (Stejně jako ty staré IE, které už mají opravdu mizivý podíl na trhu). Vývoj webů nabírá na obrátkách a funkce, které přináší HTML5 společně s CSS3 jsou velmi lákavé a velká většina je už plně podporována nejpoužívanějšími prohlížeči. A funkce, které nemají plnou podporu, tak ji budou brzy mít :-)

 
Nahoru Odpovědět
8.4.2015 21:56
Avatar
Neaktivní uživatel
Tvůrce
Avatar
Neaktivní uživatel:8.4.2015 22:42

Nevím co má JS společné s HTML5...

Jinak nikdo netvrdí že HTML5 se má používat za každou cenu, je jen na člověku jestli si chce kazit budoucnost protože je línej se ho naučit.

  1. V každém inzerátu o práci je napsáno že se vyžaduje HTML5 a CSS3
  2. HTML5 zvýhodňují vyhledávače

Proč dělat něco složitěji, když to jde jednodušeji?

To je jako s mobilními telefony, proč všichni používají smartfony a ne šunty jako např. nokia 3310?
Nebo proč všichni používali CD a ne Diskety?
Nebo proč všichni používají USB a ne CD?

Vše se vyvíjí...

Editováno 8.4.2015 22:44
Nahoru Odpovědět
8.4.2015 22:42
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
David Hartinger
Vlastník
Avatar
David Hartinger:8.4.2015 22:48

Je neskutečné co lidé vymyslí za argumenty jen proto, aby nemuseli přiznat, že něco neumí.

Nahoru Odpovědět
8.4.2015 22:48
New kid back on the block with a R.I.P
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš Maňhal
Tomáš123:9.4.2015 8:35

IE8 je najnovší prehliadač dostupný pre Windows XP. A podiel na trhu ešte majú. JavaScript vypínajú užívatelia s pomalším pripojením kvôli reklamám. Výskyt týchto skupín súčasne je celkom častý.

Nahoru Odpovědět
9.4.2015 8:35
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
Tomáš123:9.4.2015 8:56

JS je potrebný na funkčnost nových prvkov v starších prehliadačoch.

  1. Keby mi niekto zaplatil viac, ak by som používal HTML5, prispôsobil by som sa. Na svojich stránkach to nemám v pláne meniť.
  2. Bude aj nejaký dôkaz?

Pretože to nemá nejlepšiu podporu.

Sú aj ľudia, ktorí majú Nokiu 3310. Približne také množstvo ako tí ktorí nemajú win7

Lebo v lepších počítačoch nie je miesto na disketu. CD je ako responzívny dizajn, užívateľom s lepším pc poskytuje komfort a inak nijako nebráni uživateľom so staršími pc ukladať informácie externe.

CD či USB?

Prečo sa snažíš ťahať sem iné príklady? Nie je to to isté. Príklady, ktoré uvádzaš predstavujú prechod do novších dôb, prehliadače ešte nie sú pripravené a preto zatiaľ odmietam vymeniť technológie. To je všetko, čo tu presadzujem. Neskôr bude HTML5 naozaj lepšie. Ja si počkám.

Nahoru Odpovědět
9.4.2015 8:56
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na David Hartinger
Tomáš123:9.4.2015 9:48

Argumenty si nevymýšľam, uviedol som zdroj, kde si môžte všetci prečítať, z čoho vychádzam. Stále Chamurappimu verím. Som na tablete, tak sa prosím pozri sám aké dôvody uvádza napríklad ku pozícii vo vyhľadávači. Úplne s ním súhlasím.

Keďže HTML5 aktívne nepoužívam, musel by som si chvíľu zvykat. Práve v dobe toho vlákna som dočítal knihu o týchto technológiách a tiež som veril, že to naozaj prináša výhody.

Nahoru Odpovědět
9.4.2015 9:48
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš Maňhal
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Tomáš Maňhal:9.4.2015 10:35

V loňském roce byl podíl IE8 pouhých 6%. S blížící se končící podporou pro tento prohlížeč a celkově ukončenou podporou Windows XP už nemá význam ho řešit.

Pořád oželím těch "nepodstatných" 6% s tím, že nabídnu kvalitnější zážitek z procházení webů pro zbylých 94% a hlavně si ušetřím ty nervy při zavádění nových technologií na starší platformy. Ale to už jsem tu kdysi zmiňoval, přesto se musím stále opakovat.

Ať si namítá kdo chce co chce, tak pro mne je Win XP, stejně jako IE 8 a starší, prostě mrtvá část trhu ;-)

Neznám nikoho, kdo by si kvůli reklamám vypínal JS. Máš nějakou studii nebo průzkum, kolik lidí to je? Spíše si doinstalují AdBlock. Webovky, které tvořím, bez JS v pohodě jedou, jen návštěvník přijde o některé komponenty, které ale nejsou kriticky potřebné pro chod a vyjádření smyslu obsahu.

Jinak tady je článek, který by mohl být k této diskuzi přínosný. Netvrdím, že se jím na 100% řídím, protože to vždy závisí na konkrétní zakázce a její analýze cílové skupiny, ale Martin tam nastiňuje zlatou střední cestu, která se ale každý půlrok mění :-)

http://www.vzhurudolu.cz/…-pet-procent

 
Nahoru Odpovědět
9.4.2015 10:35
Avatar
Neaktivní uživatel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Neaktivní uživatel:9.4.2015 13:17

Protoze ty priklady jsou stejne jako html4 vs html5.

Editováno 9.4.2015 13:18
Nahoru Odpovědět
9.4.2015 13:17
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Serveronaut
Člen
Avatar
Serveronaut:9.4.2015 14:39

Musím se Tomáše zastat, nevidím žádný důvod proč ho v tomto případě kritizovat kvůli tomu, že to nemá v HTML5.

Návštěvníkovi webu je totiž úplně jedno jestli je kód HTML4 nebo HTML5, návštěvníka takové věci vůbec nezajímají, zajímá ho výsledek, nikoli cesta k němu. Proč je HTML4 zastaralé? Protože to někdo řekl? HTML4 i přes tu strašnou zastaralost podporuje úplně každý prohlížeč... Až např. HTML4 stylovací tagy (které jsou zastaralé už přes 10 let) přestane podporovat alespoň jeden prohlížeč (velmi odvážný prohlížeč :D), tak poté HTML4 bude opravdu zastaralé a nevhodné...

Tak a teď můžete mínusovat... :D

Editováno 9.4.2015 14:41
 
Nahoru Odpovědět
9.4.2015 14:39
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
Tomáš123:9.4.2015 15:03

Nepáči sa mi, že si zámerne vynechal otázku, na ktorú som čakal a odpovedal namiesto toho na to, čo som vysvetlil a vyvrátil.

Nahoru Odpovědět
9.4.2015 15:03
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš Maňhal
Tomáš123:9.4.2015 15:23

Si presne zlý príklad zdroja, na ktorý si odkázal. Pre windows xp už aktualizácie prestali vychádzať, no čuduj sa svete, niektorí stále neprešli na win7. Prečo? Buď na to nemajú dosť dobrý počítač alebo s tým skrátka nechcú strácať čas, lebo to nie je potrebné.

Vysvetlíš mi prosím, aký pôžitok má užívateľ z toho, že si autor myslí, že má prehľadjý kód?

Ja si kvôli reklamám vypínam js (na tablete a mobile). Štatistiky nemám a teraz ich ani nebudem dohľadávať. V časoch nudy. A čo je jednoduchšie alebo úspornejšie: sťahovanie programu, ktorý zamedzí zobrazovaniu reklám, hoci kilobajty js kódu sa aj tak stiahnu alebo jednoduchévypnutie js?

Konkrétne užívateľov pripravíš o vzhľad, za cenu toho, že návštevníkom s novým prehliadačom nepridáš absolútne nič? Alebo žeby ochrana vstupných polí na strane klienta, bez nutnosti js? To je podľa mňa navyše a aspoň zlým uživateľom neuľahčím spam.

Zo zdrojom, ktorý si pridal sa stotožňujem, ba dokonca ka udivuje, že niekto má rovnaakýnázor ako ja (vyššie som to totiž písal). Škoda ale, že ty naňho odkazuješ a sám si proti. Opäť píšem z tabletu, takže nebudem citovať dlhé texty. Iba si ten článok prečítaj a zaraď sa do skupiny podľa popisu...

Editováno 9.4.2015 15:25
Nahoru Odpovědět
9.4.2015 15:23
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Tomáš Maňhal
Člen
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Tomáš Maňhal:9.4.2015 15:36

A víš ty co? :-) Vyřeším to jednoduše :-) Nebudu tady bojovat s větrnými mlýny :-) Vůbec jsi nenašel souvislosti mezi článkem a mými tvrzeními :-) Nebaví mě někoho neustále přesvědčovat :-) Jeď dál podle starých standardů, vypínej si JS a podobně :-) Ostatně je to tvoje věc :-)

A já až budu dělat další projekt, tak si budu užívat myšlenku, že se zrovna ty na web nepodíváš a bude mě to hřát u srdíčka :-) Měj se krásně a dále bojuj s pokrokem a budiž přáno mnoho štěstí tomu, kdo přijde po tobě a bude editovat tvou práci ;-)

 
Nahoru Odpovědět
9.4.2015 15:36
Avatar
Neaktivní uživatel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Serveronaut
Neaktivní uživatel:9.4.2015 16:04

Nikdo ho nekritizuje...

A tady se nebavíme o návštěvnících, protože ano návštěvníkovi je úplně jedno v čem je web psaný.

Když chceš jít dělat webaře do firmy tak jím zkus říct že nechceš dělat v HTML5 protože je zbytečný, další otázky už nedostaneš, a půjdeš pěkně domu :)

PS: hlášky typu "Tak a teď můžete mínusovat... " už jsou opravdu trapné :)

Nahoru Odpovědět
9.4.2015 16:04
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Tomáš123
Člen
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
Tomáš123:9.4.2015 16:24

Prečo nereaguješ radšej na mňa? A neklam, táto téma vyvrcholila kvôli kritike z vašej strany... A áno, bavíme sa o výhodách HTML5 pre návštevníkov? Pre koho iného azda? A nebavíme sa ani o práci HTML5 kódera...

Trápne je mínusovanie odpovedí, s ktorými komunita bez akýchkoľvek podložených argumentov o opaku nesúhlasí.

Nahoru Odpovědět
9.4.2015 16:24
Keby nebolo Internetu Exploreru, nebolo by dnešného internetu.
Avatar
Neaktivní uživatel
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Tomáš123
Neaktivní uživatel:10.4.2015 14:59

Já se tu nebavil o vzhledu, ale o vývoji jazyka ;)

Nahoru Odpovědět
10.4.2015 14:59
Neaktivní uživatelský účet
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 50 zpráv z 50.