Diskuze: Výkon her v Javě
V předchozím kvízu, Online test znalostí Java, jsme si ověřili nabyté zkušenosti z kurzu.
Michal Krajčovič:27.12.2012 16:47
no s tými hrami neviem potvrdiť, to som len niekde počul ale verím tomu
pretože spustená java hra využije 100% výkonu procesoru a hra v inom jazyku
je k procesoru výrazne "milšia" 
to si myslím o java hrách, aplikácie toľko výkonu nežerú, neni
až také ťažké ich naprogramovať takže môj názor? Java na PC s Win
(neviem ako sa chová na iných zariadeniach s inými OS) je podľa mňa lepšia
skôr na aplikácie ako na hry.
Michal Krajčovič:27.12.2012 16:56
ja som myslel tú podobnosť MC v tom, že aj tam sa zbierajú suroviny,
generuje sa nový svet, crafting, lovenie zvierat atď. no o výkone MC som
nehovoril. Javu neodcudzujem kvôli "zle navrhnutému minecraftu" ale kvôli
mojim skúsenostiam s hrami v Jave na PC s Windows. A ver mi, že to asi nebude
kvôli môjmu kompu . Ešte raz
hovorím: "Môj názor.". A nikomu inému názor neberiem .
Fugiczek:27.12.2012 17:00
Je pravda že náhodné světy mám oblíbené z Minecraftu, ale jestli
podobnost hodnotíš takhle tak Minecraftu je podobná každá druhá RPG hra.
Buď si moc her nevyzkoušel, nebo je to tvým počítačem Mě se ve Windowsech žádná hra v
Javě nekouše, a nebere 100% CPU.
Michal Krajčovič:27.12.2012 17:31
takže 1. vec: možno sa MC podobá viacero hier ale napr. taký crafting, to
nemá každá hra. 2. vec: ak je to možné, radšej hrám Javy na znížených
nastaveniach grafiky, neviem, možno je to aj trochu mojim PC ale určite keby
bol napr. Minecraft v jazyku C#, bol by výkonnejší (menšie nároky na CPU,
grafiku...). Ja aj keď mám spustených 10 programov, v Správcovi úloh mám
väčšinou 10-15% využitia CPU, RAM: 25-30%. Len čo spustím nejakú
náročnejšiu Java hru (nemyslím napr. Snake 
), okamžite mi CPU stúpne na
97-100% využ. a RAM na 50-60%, čo sú podľa mňa výsledky hovoriace za
všetko A 3. vec: celková Java
mi na Win moc nesedí, nwm prečo ale Java + Win je u mňa niečo nesediace Skôr mi pripadá ako stavaná
na Linux
Michal Krajčovič:27.12.2012 17:52
ja som povedal že crafting nemá každá hra, nie žiadna. A Javu nesúdim
len podľa jednej hry, tie zaťaženia CPU a RAM sú skoro na každej hre v
Jave. A ako som povedal, že mi nesedí na Win, že by som ju skôr bral na
Linuxe či Unix systémoch, sám si potvrdil že je optimalizovaná prevažne na
Unix systémy, no optimalizáciu na Windows si nespomenul
Michal Krajčovič:27.12.2012 18:02
a ešte niečo... Ja hrávam na jednom MC serveri a zo 150 regnutých
hráčov sa 80% sťažuje že im hra neskutočne laguje a admin na to reagoval:
" Ja s tým nič nemôžem urobiť pretože je celý Minecraft napísaný v
jazyku Java a to je to najväčšie zlo na svete. ". To som citoval nášho
admina, takže nie som sám kto si myslí, že chyby nemusia byť len v hrách
ale aj v jazykoch. A to neporovnávam len MC ale prevažne každú X hru môžem
takto hodnotiť a porovnať
.
PS: čo si vlastne predstavuješ pod pojmom "zle napísaná hra"?
Michal Krajčovič:27.12.2012 20:06
úplne súhlasím zo Satikom. Predsa musíš aspon trochu uznať, že ak je
nejaký jazyk nevýkonný a zaťažuje PC tak sa nemôžeš sťažovať na
programátorov že sú zlí a že nevedia úsporne využívať všetky funkcie
Javy. To keď seká každá 2. hra, znamená to že všetci dobrý programátori
vyhynuli či čo? 
Fugiczek:27.12.2012 20:13
Stále oponuješ Minecraftem, vyjmenuj tedy aspoň 2 hry v Javě kromě
Minecraftu, které se ti sekají
Se Luboš Běhounek Satik nesouhlasím JDownloader jsem používal a Eclipse
používám dodnes a neseká se mi to (zde taky záleží jak si Eclipse
nastavíte, ve složce s Eclipsem je hromada .ini souboru kde se dá nastavit
spousta věcí ), u NetBeans
nevím.
heh najskôr obraňuješ
Javu, potom sa vyhováraš na programátorov a nakoniec povieš toto či ty by si radšej rátal na
profi kalkulačke ako hral hry? A tí čo vytvorili CS, WoW, TF, CoD, MC, GTA, NFS, ... to neboli
dobrí programátori? či mali radšej robiť aplikácie typu: "Hello world!" ?
Keby good progr. robili len
apl., potom by ani na devbooku nebola kategória "Hry".
Michal Krajčovič:27.12.2012 20:28
koľko krát to mám opakovať...Ja Javu neodsudzujem, len vravím že podľa
mňa to nieje naj jazyk na hry. A to PHP... Príklad: PHP by na niektorom web
browseri išlo dobre ale na inom by mohlo mať problémy. To isté Java. Mne na
Win seká, občas padne a keby som chcel robiť hry, nie žiadne GameMakerovky
kde sa nič nenaučím, isto by som nerobil v Jave, lebo ako som sa dozvedel,
podľa väčšiny je nevýkonnosť Javy na zlých programátoroch. Takže
radšej nebudem žiadny programátor, ako mám byť "zlý progr." a moje hry by
mali všade sekať
Michal Krajčovič:27.12.2012 20:36
vravíš na tom istom PC? môže to byť aj "hygienou" PC, že je napr.
zaprášeny atď. Môže to byť aj problém plného disku odkiaľ sa zavádza
systém (C:\), veľa nainštalovaných programov... A s čím mám aj ja
problém je to, že video napr. na YT (tiež FL player) mi v 1080p seká jak
sviňa a stiahnuté nie?
Michal Krajčovič:27.12.2012 20:37
a na čom by asi malo PHP bežať? na bežiacom páse?
Fugiczek:27.12.2012 20:40
Odbíháš stále od otázek co jsou na tebe kladeny a vyhýbáš se tím
případnému ztrapnění. Nechci tě nějak podceňovat, ale myslím si že
dohadovat se tu s dítětem, kterému je 13 a nemá přehled o těhle věcech
nemá smysl.
Poprosil bych jednoho z adminů David Hartinger nebo David Jančík aby tuhle
nesmyslnou debatu přesunuli do jiného tématu do fóra, nebo nepodstatnou
část smazali co se netýče této hry. 
Luboš Běhounek Satik:27.12.2012 20:41
Ted jsem si zkusil cvicne pustit jdownloader a musim uznat, ze odezvy pri behu programu jsou ok, ale to spousteni, ktere z SSD disku trva 8 sekund na 3GHz 4jadru (Win7x64), kdyz ve fronte mam 3 soubory...
Mozna jsem na Javu trochu vysazenej a mam predsudky, ale bohuzel s ni nemam moc dobre zkusenosti...
Eclipse/Netbeans jsem chvili musel pouzivat v praci na PHP a muzu rict jen
to, ze doufam, ze to uz nezaziju, myslim, ze pocitac slaby nebyl - nejake
dvoujadro s 2GB ram - tusim, ze jako prvni jsem vyzkousel Netbeans.
Na projektu s cca 20k radkama mi obcas automaticke dokoncovani bezne zaseklo
pocitac na 5-60 (a obcas i vic) sekund, coz je uz temer nepouzitelne. Zkousel
jsem stahovat jine verze netbeans, jinou verzi jre, ale nepomohlo nic, az
prejiti na eclipse, kde autokompletovani vyskakovalo vetsinou do dvou sekund,
ale zase napr kdyz jsem se chtel podivat do jineho souboru, tak jsem musel cekat
asi 15 sekund, nez se mi prepl pohled do druheho souboru.
Kdyz to srovnam s Visual Studiem, kde na tom samem pc u c# projektu s 60k
radky se intellisense zobrazuje vzdy tak rychle, ze zadny delay neni videt...
(Vim, ze srovnavam jabka s hruskami - PHP projekt v programu napsanem v jave
(NB) a C# v programu napsanem v C/C++ (VS), ale jak pak clovek nema mit pocit,
ze je java pomala? )
Luboš Běhounek Satik:27.12.2012 20:48
Vim, ze prvni spusteni chvili trva, proto jsem ten jd spustil a vypnul 3x po
sobe
Michal Krajčovič:27.12.2012 20:52
no ja niesom nejaké 13 ročné decko jasné? a aby bolo jasné ani ja sa
nemienim hádať s nejakým 16 ročným týpkom aby ma volal "decko" a BTW
žiadne otázky na mňa kladené som tu nevidel a nikto nikoho nenúti robiť v
Jave, je tu 100 ďalších jazykov a ak niekomu niečo nevyhovuje, skúsi niečo
nové, tak ako mne nevyhovuje Java ak so mnou súhlasí aj Luboš Běhounek Satik a to má 25 r. aj on je potom
decko čo takýmto veciam nerozumie?
Michal Krajčovič:27.12.2012 20:59
Flash: tých 145 programov mala byť irónia??? načo sem ťahás flash? to
nemôžeš prirovnať k Jave pretože sekanie FULL HD videa nieje chyba flashu
(jazyka) ale pravdepodobne YT
PHP: no to bol len príklad čo bol na porovnanie...
Ja nerikam, ze je pomala, jen me zajimalo, proc vetsina programu napsanych v
jave (ktere znam), reaguje/spousti se tak pomalu, kdyz me nenapada, ktera cast
kodu by to mohla zpusobovat (kdyz si predstavim, ze bych to prepsal do c#) .
Michal Krajčovič:27.12.2012 21:09
hej? tak to som nevedel lebo z flashom nemám až také skúsenosti. ale 3000
programov na 1 kompe? 
to
musí byť riadny masaker pri hladaní nejakého súboru
Zobrazeno 50 zpráv z 122.