NOVINKA: Získej 40 hodin praktických dovedností s AI – ZDARMA ke každému akreditovanému kurzu!
Hledáme nové posily do ITnetwork týmu. Podívej se na volné pozice a přidej se do nejagilnější firmy na trhu - Více informací.

Diskuze: Prohlížečová hra (na styl Travianu a Divokých kmenů)

V předchozím kvízu, Online test znalostí PHP, jsme si ověřili nabyté zkušenosti z kurzu.

Aktivity
Avatar
Michal Novák:26.6.2017 19:00

Ahoj!
Již několik let se snažím o vytvoření webové hry na styl Travianu, či Divokých kmenů, ale na jiné téma. Koncepci mám dobrou a myslím si, že by to mohlo zaujmout, ale mým hlavním problémem byl čas, který jsem neměl. Každé prázdniny se snažím učit kódy (studuji VUT v Brně). Ale postupem času mi dochází, že to asi sám nedám jakožto amatér. Je to velká škoda, protože to mohlo být něco skvělého.
Nevíte jestli existuje někdo, kdo by za nějakou částku byl schopen naprogramovat mou koncepci? Kolik peněz by bylo asi potřeba?

Jádro by jelo v PHP, MySQL a samozřejmě pak pro výstup HTML, CSS a možná i JS, ale pokud by to šlo, tak JS co nejméně..

Stále se to všechno učím, ale je toho tolik, že si nějak přestávám věřit. Na druhou stranu bych nerad nechal umřít mou koncepci.

 
Odpovědět
26.6.2017 19:00
Avatar
Odpovídá na Michal Novák
Martin Konečný (pavelco1998):26.6.2017 19:38

Ahoj,
pokud bys měl programátora na fulltime a neměnil by sis požadavky na hru tak jako já, tak +- za rok by ti ji podle mě dokázal udělat :D
Pokud bys chtěl dobrýho programátora a ne bastliče kódu, tak bych počítal s cenou za backend tak 40k * 12 měsíců + grafika + frontend atd. Jinými slovy pokud chceš na celou práci mít lidi, pak bych tipoval, že do toho vrazíš tak půl mega :D

Nemám s tím zkušenost, jen takový můj odhad. Já svou hru při měnících se požadavcích a grafice dělám kontinuálně tak 4 roky.

Nahoru Odpovědět
26.6.2017 19:38
Aktuálně připravuji browser RPG, FB stránka - https://www.facebook.com/AlteiraCZ
Avatar
Michal Novák:26.6.2017 20:14

Hah :-D Ja pane. Tak to abych šel vykrást banku. Zatím jako student si to asi nebudu moci dovolit. Leda by do toho někdo šel s podílem zisku..... Ale úspěch to podle mě mít bude, protože všechny ostatní hry stojí za prd a jsou dost nerealistické.
A upozorňuji, že to není jen tak nějaký nápad, který by mě napadl včera a hned bych chtěl programátora.­...Koncepce začala vznikat před více jak 6 lety a blbý na to snad taky nejsem, když jdu teď na Ing na VUTu v Brně :-D To jsem nyní napsal ne proto, abych se vychloubal, jelikož věřím, že tu jsou jiní borci, kteří jsou jistě chytřejší, než já, ale kvůli důvěryhodnosti projektu....

 
Nahoru Odpovědět
26.6.2017 20:14
Avatar
Odpovídá na Michal Novák
Martin Konečný (pavelco1998):26.6.2017 20:22

Zase pozor na to, ono někdy "super nápad" nemá nic společného s úspěchem. Věř tomu nebo ne, ale ty browserovky obvykle čím blbější, tím víc hráčů to hraje a sype do toho prachy. Tím nechci nijak ponížit tvůj nápad, jen poukazuji na fakt, že ne vždy "nejlepší" produkt vyhrává.

Zrovna strategie myslím, že budou složitější na naprogramování, takže tam té práce bude podle mě dost. Chtěl bys to mít za účelem zisku, nebo jenom tak pro zábavu?

Nahoru Odpovědět
26.6.2017 20:22
Aktuálně připravuji browser RPG, FB stránka - https://www.facebook.com/AlteiraCZ
Avatar
Michal Novák:26.6.2017 20:29

Teď nevím co máš na mysli pod tím pojmem strategie. Ono to není až tak složité. Existuje 2D mapa o souřadnicích X a Y a hráč pouze posílá útoky na dané souřadnice. Buduje svou základnu. To jsem tak řekl nejvíce ve zkratce jak jsem jenom mohl.

Já sám si kdysi naprogramoval v programu matlab bitevní simulátor 2 tanků, ale ten bude samozřejmě potřeba vymakat, ale s převodem do php by nebyl problém. Musí se obohatit o pěchotu a letectvo.

Celé je to jen o databázi, souřadnicích a počítání bitev. Samozřejmě to bude hráči schováno a on uvidí jen ten krásný obal...

 
Nahoru Odpovědět
26.6.2017 20:29
Avatar
Odpovídá na Michal Novák
Martin Konečný (pavelco1998):26.6.2017 20:37

No a právě to "buduje základnu", "posílá vojsko z bodu A do bodu B" je na tom to složité :D Pro tebe to třeba jednoduché je, protože na to máš hlavu, ale jiný programátor nemusí a upřímně, já třeba bych měl s něčím takovým asi docela problém. Tak jako tak si myslím, že pokud to nechceš naprogramovat sám, budeš muset vytáhnout slušný balík peněz.

Nahoru Odpovědět
26.6.2017 20:37
Aktuálně připravuji browser RPG, FB stránka - https://www.facebook.com/AlteiraCZ
Avatar
Michal Novák:26.6.2017 21:18

Jasné :-) Buduje základnu.....klik­neš na obrázek budovy, dáš zvýšit level, což je pouze odkaz (příkaz) spustí se časovač, který když uběhne, tak přičte v databázi +1 k aktuálnímu levlu..nic složitého. Z bodu A do bodu B...Ná základě souřadnic se pomocí vektorového počtu vypočte vzdálenost, díky které se pak podle vzorce t = s / v vypočte čas podle nejpomalejšího vozidla (porovnání, nějaká funkce v php pro výběr nejnižšího čísla, vím že takové jsou, nemohu si teď vzpomenout jak přesně zní) a je to. Máme čas, takže zase časovač, který když uběhne nastane bitva a pak se vezme databáze těchto 2 hráčů (protivníků) a vytáhnou se do programu s bitevním simulátorem data, kolik jde do boje jednotek.
Tak by to nějak šlo, ne?

 
Nahoru Odpovědět
26.6.2017 21:18
Avatar
Odpovídá na Michal Novák
Martin Konečný (pavelco1998):26.6.2017 22:37

Šlo, za ten rok to možná stihneš :P Ono je tam toho vždycky daleko víc, než se na první pohled zdá. A to nemluvím o tom, že budeš kromě programu muset vymyslet všechny proměnné a vzorce - jak rychle se něco bude stavět, jak rychle se něco pohybuje atd., aby byla hra správně vybalancovaná.

Já ti držím palce, ať ti to vyjde. Jen mi trochu přijde, že to vidíš až moc jednoduše, a zabere to daleko více času.

Nahoru Odpovědět
26.6.2017 22:37
Aktuálně připravuji browser RPG, FB stránka - https://www.facebook.com/AlteiraCZ
Avatar
Michal Novák:26.6.2017 22:42

Já si také myslím, že to vidím až moc jednoduše :-D To je tím, že jsem nikdy v kódech moc neudělal, takže tomu očividně nerozumím do hloubky. Mám jen základy a základy logiky ze střední (Technické lyceum) a teď z VUT v Brně (fakulta strojního inženýrství). Takže automatizace a logické diagramy, ze střední pascal a pak v kódech samouk. Ale bohužel ne expert jako Ty, takže Ti věřím, že to bude problém, ale zase si myslím, že zvládnutelné to bude :-)
Moc děkuju za názory! :-)

Editováno 26.6.2017 22:43
 
Nahoru Odpovědět
26.6.2017 22:42
Avatar
Odpovídá na Michal Novák
Martin Konečný (pavelco1998):26.6.2017 22:46

Já bych se zase za experta nepovažoval, ale mám s browserovou hrou vlastní zkušenost, byť nedělám strategii, ale RPG, takže aspoň trochu vím, o čem teď mluvím :D
Také je pravděpodobné, že uděláš jednu verzi programu, pak zjistíš, že je špatně (návrhem) a budeš ji předělávat od základu. Chce to hodně času a pevných nervů, takové projekty bohužel nevzniknou za víkend :(

Nahoru Odpovědět
26.6.2017 22:46
Aktuálně připravuji browser RPG, FB stránka - https://www.facebook.com/AlteiraCZ
Avatar
Michal Novák:26.6.2017 22:48

Je to tak no. Ale když mě to po těch letech nepustilo, tak se holt do toho musím obout pořádně :-D Kdyžtak si naderu hubu no... Mohl by jsi prosím nějak stručně popsat Tvou hru o co jde? :-)

 
Nahoru Odpovědět
26.6.2017 22:48
Avatar
Odpovídá na Michal Novák
Martin Konečný (pavelco1998):26.6.2017 22:57

No můj nápad na hru taky vznikl už v dávné historii a teprve teď je relativně blízko k jejímu dokončení :D
Ale mně to původně sloužilo pro studijní účely, takže jsem zkoušel různé technologie, postupy atd., proto tolik let.
Má hra je klasická browserová RPG, kde máš postavičku, kterou cvičíš, kupuješ jí vybavení, útočíš na příšerky a hráče, plníš úkoly. Jen se má trošičku víc blíží konceptu RPG a máš tam dvouúrovňovou mapu, po které chodíš (jakoby pomocí odkazů se přesouváš z lokace do lokace). Jinak je základ stejný jako ve všech jiných hrách tohoto typu.

Nahoru Odpovědět
26.6.2017 22:57
Aktuálně připravuji browser RPG, FB stránka - https://www.facebook.com/AlteiraCZ
Avatar
Michal Novák:27.6.2017 14:08

Pěkné :-) Tak ať Ti to vyjde! :-)

 
Nahoru Odpovědět
27.6.2017 14:08
Avatar
katrincsak
Člen
Avatar
Odpovídá na Michal Novák
katrincsak:27.6.2017 14:54

Zdali jsem pochopil správně, tak se i díky hře učíš programovat. Když jsem se o to snažil stejným způsobem, tak jsem postupně narážel na spoustu a spoustu nedostatků a stále jsem musel něco předělávat, protože jsem zjistil, že by to šlo lépe, nebo že je to úplně blbě. Na naučení je to určitě dobré, ale mnohdy se člověk zdržuje předěláváním se a nikam se neposouvá.

Škoda že nemám čas, protože rád bych šel do něčeho takového. Ale možná by jsme se domluvit mohli, když by šlo udělat někdy méně a někdy více. Do konce něco na podobné téma by bavilo i kolegu. Je sice méně znalý v programování, ale zase ovládá stylizaci + na výbornou zvládá správu serveru. Nemá ani problém se nějakou základní grafikou.

Zkus mi napsat nějaký kontakt a můžeme se určitě pobavit a podívat se na to. Rozhodně jak se píše víš je toho fůra na jednoho člověka a není možné to vše udělat. Vymýšlet každý detail hry, vymýšlet příběhy, texty, možná i překlady, programovat každý detail, stylizovat, dělat grafiku, testovat.... Je toho fakt moc a nejsmutnější je na tom to, že si člověk hru ani neužije :D Protože ji hrát nebudeš chtít :D

 
Nahoru Odpovědět
27.6.2017 14:54
Avatar
Odpovídá na katrincsak
Michal Novák:28.6.2017 14:13

Dobře, děkuju! Mohl bych poprosit o jméno toho kolegy, ať ho můžu nějak kontaktovat?

 
Nahoru Odpovědět
28.6.2017 14:13
Avatar
Honza Bittner
Tvůrce
Avatar
Honza Bittner:28.6.2017 14:22

Ať máš ale jakékoli iluze, pokud se na tom učíš i základy, máš jen malou šanci to nějak protlačit světu. Každopádně udělat z toho open source by mohlo být o dost zajímavější.

Zajímavé linky mohou být například
https://opensourcefriday.com
https://opensource.guide/

Nahoru Odpovědět
28.6.2017 14:22
FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.
Avatar
Michal Novák:28.6.2017 14:30

Už na to začínám mít lidi, takže se na tom sám učit nebudu :-) Ale děkuji za info!

 
Nahoru Odpovědět
28.6.2017 14:30
Avatar
Honza Bittner
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Michal Novák
Honza Bittner:28.6.2017 14:44

Ono obecně většina projektů, kteří začnou tvořit podobní nadšenci jako ty, prostě nevyjdou – z různých důvodů. V open source světě ale je ta výhoda, že může přispívat úplně kdokoli. A tak třeba někdo v rámci open source friday může přijít a něco fixnout, připsat, dopsat, ... Navíc může každý dávat feedback, protože je kód otevřený.

Ale to je na tobě, jak to chceš vést a mířit s tím. :-)

Nahoru Odpovědět
28.6.2017 14:44
FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.
Avatar
katrincsak
Člen
Avatar
Odpovídá na Michal Novák
katrincsak:28.6.2017 20:32

Máš SZ ;-)

 
Nahoru Odpovědět
28.6.2017 20:32
Avatar
Michal Novák:29.10.2017 18:23

Pánové, rád bych vás upozornil na místního uživatele Jana Blažka. Před několika měsíci se mi horlivě nabídl, že mi chce pomoci s tou hrou, tak jsem jeho pomoc rád uvítal. Jenže komunikace s ním nebyla moc jednoduchá..možná je to kvůli jeho věku (ještě neměl 18) a když nepochopíte co Vám napsal a reaguje na to stylem: Běž se oběsit...tak to není moc dobré, ale čert to vem. Horší je, že potom, co jsem mu poslal své vypracované soubory, tak se najednou přestal ozývat. Blokl si mě na facebooku a přestal reagovat na mobil, takže je to asi pěkný vychcánek, tak pozor na něj, ať také nenaletíte.

 
Nahoru Odpovědět
29.10.2017 18:23
Avatar
Jan Blažek
Tvůrce
Avatar
Jan Blažek:30.10.2017 7:31

David Hartinger
Šel by smazat ještě tento koment ?

 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 7:31
Avatar
Odpovídá na Jan Blažek
Michal Novák:30.10.2017 8:05

Cenzura? :-) Já mluvil pravdu narozdíl od tebe. Alespoň jde vidět co jsi zač, že chceš pravdu o sobě skrývat. Smutné je, že ti na to admin skočil.

 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 8:05
Avatar
Odpovídá na Jan Blažek
Erik Šťastný:30.10.2017 9:31

Proč něco mazat? Snad pokud Michal Novák píše blbosti, tak se k tomu stačí normálně smysluplně vyjádřit, a prosadit opak ne?

Patříte snad k lidem, kteří v 89. přišli o všechno a rád by jste se vrátil do doby, kdy svoboda projevu je špatná?

Nechápu jak v dnešní době, může ještě někdo chtít takto manipulovat.

Editováno 30.10.2017 9:31
 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 9:31
Avatar
Jan Blažek
Tvůrce
Avatar
Jan Blažek:30.10.2017 9:41

Už jsem se k tomu vyjádřil a ta konverzace se smazala. Proto mi přijde od autorea dost ubohé ji začínat jinde.

 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 9:41
Avatar
Odpovídá na Jan Blažek
Michal Novák:30.10.2017 9:45

Já ji napsal první zde a pak tam. A proč se smazala? To mi přijde ubohé. Ne..tobě akorát vadí, že se o tobě někdo dozví pravdu, když jsi redaktor. Nemáš se tak ale chovat. Život není jen o programování, ale taky o chování.

 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 9:45
Avatar
Jan Blažek
Tvůrce
Avatar
Jan Blažek:30.10.2017 16:15

Michal Novák
Chápu to dobře, že celá tvoje snaha ponížit mě různým vymýšlením si věcí je jen kvůli tomu, že jsem tě začal ignorovat, protože jsem si myslel, že tvůj projekt je naprosto nerealizovatelný ?
Jako sorry, ale já už i tak mám v poslední době 2 hodiny volného času denně. Když už se zapojím do nějakého projektu, tak buď dostanu patřičnou odměnu, nebo alespoň doufám, že to je něco smysluplného co má budoucnost.
Určitě to máš hodě dobře vymyšlené, ale fakt nemáš prostředky k tomu, aby jsi to realizoval. A to že jsem ti "ukradl" kód to mi příjde taky celkem nová zpráva. První co jsem udělal tak jsem ho smazal, protože takový kód bych napsal sám za 10 minut a ještě 100x líp :( Nehledě na to, že jsi asi na všechny obrázky, které jsi použil, neměl autorská práva.
Takže tě prosím, Tomáši, aby jsi mě tady přestal pomlouvat a vypouštět informace, které nejsou pravdivé. Jediné co je pravda tak to, že jsem tě začal ignorovat.

Editováno 30.10.2017 16:17
 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 16:15
Avatar
Odpovídá na Jan Blažek
Michal Novák:30.10.2017 17:44

Měl jsi mi to normálně napsat. Nechápu proč se to od tebe musím dozvídat až teď takovým způsobem. To, že jsi mě blokl na facebooku místo normální odpovědi je prostě jak plivnutí do obličeje. Nedělá se to. A neřekl jsem, že jsi mi ukradl kód, ale že jsem ti poslal data. Ty stránky, které jsem napsal, tak jsi mi k nim řekl, že je to slušný a že jsi to nečekal, pak jsi řekl, že musíš pomoct kamarádovi s nějakým projektem, tak jsem čekal až doteď a zjistím, že sis mě blokl na facebooku. Píšu ti a jediné co mi odepíšeš je nn (na to bloknutí, přitom ano blokl sis mě). Takže z takového jednání jsem nadšený opravdu nebyl. A jak jsem řekl..některé ty tvé výrazy jako běž se oběsit...čert to vem, ale takové ukončování spolupráce jsem ještě nezažil.
Takže znovu opakuji. Žádné pomluvy to nejsou. A prostředky by byly, ale když jsi na to od začátku kašlal a občas jsi skoro nekomunikoval (zobrazíš si zprávu a napíšeš až za 2 dny po mém připomenutí), tak jsem na to zatím prostředky uvolňovat nechtěl, protože s tou komunikací ses mi prostě nezdál a mé obavy se naplnily. A to jsem ti nabízel, že ti pomůžu s kontrolou tvých článků z gramatického hlediska a toto mám za to :-)

 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 17:44
Avatar
Jan Blažek
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Michal Novák
Jan Blažek:30.10.2017 17:54

Ono je totiž totálně normální psát lidem na mobil "Ok, neodepisuješ, takže tě jdu pomlouvat na itnetwork", že ?
JJ mám to za to :) když občas někomu chceš zdarma pomoct ...

 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 17:54
Avatar
Michal Novák:30.10.2017 18:02

Co prosím? Já sem asi hodím fotku mé smsky. Dal jsem ti čas na reakci a po nabytí dojmu, že ses na mě fakt vysral takovým stylem jsem ti pak napsal toto: ,,Fajn..odstrihl jsi me bez jakehokoliv vysvetleni..napisu na Itnetwork co jsi zac, at si ostatni poctou."
Nechápu tvé uvažování. Nic mi nenapíšeš a pak se divíš, že to sem o tobě píšu o tom jak ses zachoval. Nabízel jsem ti půlku z výdělku a chtěl jsem o tom sepsat i smlouvu a to jsem ti taky říkal.

 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 18:02
Avatar
Jan Blažek
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Michal Novák
Jan Blažek:30.10.2017 18:10

No nic. Nechám tě tu, aby ses tu vyřval, protože vidím, že s tebou se nemá cenu bavit. :(

Editováno 30.10.2017 18:11
 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 18:10
Avatar
Odpovídá na Jan Blažek
Michal Novák:30.10.2017 18:12

A mimochodem..ta smska byla mou poslední zoufalou snahou se od tebe dozvědět, co se stalo, proč jsi si mě blokl, když jsem ti nic zlého neudělal a naopak tvé poslední slova byla spíše pozitivní.. Dal jsem ti pak ještě nějaký čas a stejně jsi nic neodpověděl, tak jsem to sem napsal, ať to ostatní o tobě ví, jak umíš ukončovat spolupráci.

No nechej...já už nic psát nechci. Své jsem napsal, Teď jsem reagoval jen na tebe. Líbí se mi ta tvá neustálá povýšenost. Já od tebe očekával nějaké vysvětlení, proč jsi si mě blokl a neřekl ani ň, že už na tom dělat nechceš...toho jsem se nedočkal. Napsal jsi sice, proč jsi na tom už nechtěl dělat, ale už jsi nenapsal, proč jsi normálně neodpověděl. Takto to vypadalo, že jsi sbalil data a ahoj.

Editováno 30.10.2017 18:15
 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 18:12
Avatar
Jan Blažek
Tvůrce
Avatar
Jan Blažek:30.10.2017 18:19

JJ, přesně tak se ukončují spolupráce, když máš 2 hodiny volného času denně a cíl myšlenky nějakého jednoho projektu asi z 10 000 je mizivý. Zkus si být 7 hodin ve škole a hned potom nasadit na projekt a k večeru zase na jiný. Jsem celkem rád, když to stihnu do 21:00. Nejlepší je, jak se musíš držet plánů 2 scrumů a přitom tě otravuje dalších 20 lidí s otázkou, jak je na tom jejich projekt ... kvůli takovým lidem si snad smažu všechny sociální sítě a vyhodím telefon z okna. Já vím, že mi to asi nevěříš, že toho mám tak moc, ale je to pravda.
Pokud najdeš způsob, jak mě naklonovat, tak ti můžu pomoct.

 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 18:19
Avatar
Michal Novák:30.10.2017 18:21

Mimochodem nikdo tu neřve. Normálně reaguji na tvé argumenty. Takže netřeba takových laciných výrazů se snahou získat si ostatní ;-)

Aha, Tak vidím, že jsi to celé nepochopil oč tu běží. Pokusím se to napsat znovu.

Kdyby jsi mi slušně napsal: Hele sorry, nemám teď už na to čas a musím toho nechat. Tak řeknu. Hmmm škoda no. Nedá se nic dělat.

A je to vyřízené. Ale ty neřekneš nic, blokneš si mě a je to. Co si má pak druhý myslet?

Editováno 30.10.2017 18:23
 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 18:21
Avatar
Odpovídá na Michal Novák
Neaktivní uživatel:30.10.2017 18:48

Michale, ja sice neznam ani jednoho z vas a muze mi to byt celkem ukradeny, ale rad bych ti k tomu neco rekl.
Tohle to co delas, je obycejnej witch-hunt. Neni to v zadnem pripade prinosem pro komunitu a z tve strany citim jen touhu se nastvane pomstit. Chapu, ze jsi rozcileny, protoze te nejaky kluk na internetu zazdil, ale tahle sit je tu uz dlouho a je tu pro kazdeho bez rozdilu.
Zivot takhle holt chodi - obcas sveris svoje napady a projekt cloveku, ktery se pak zachova pochybne, at uz to skonci ukradenim tveho napadu, nebo jen tim, ze prestane komunikovat. V prvni rade tvoje chyba! Z tveho predchoziho vyjadrovani chapu tak, ze jsi dospely, pak jsi sam za svoje ciny zodpovedny, na situaci mas uplne stejny podil jako Honza.
Nicmene on ti zadny napad neukradl - jak tu uz bylo zmineno - a tak nevidim duvod, proc bys mel tuhle komunitu zatezovat necim takovym. Verejna konfrontace timhle stylem urcite neni fer, protoze je vedena formou utoku na druhou osobu, narozdil od tebe je ted Honza v postaveni, kdy se musel branit a obhajit svoje chovani, aby vsem, kteri tvuj post cetli napriklad dokazal, ze jeho chovani bylo opodstatnene, nebo na nej proste jen mel pravo.
Proc to vadi? Protoze pokud Honza neporusil nejakym zasadnim nemoralnim zpusobem bezne "slusne" mravy, nemas ty vubec zadne pravo ho z neceho takoveho obvinovat. Z toho co jsme tu uz cetli on skutecne nic takoveho neprovedl, protoze ackoliv se to mozna nezda fer, kazdy clovek ma naprostou svobodu v tom, s kym bude a nebude komunikovat. Nakolik ho ke spolupraci s tebou vubec nic nezavazovalo, neexistuje prakticky duvod, proc by ti nemohl aktivne znemoznovat komunikaci s nim a veskerou spolupraci ukoncit bez udani duvodu. Takhle to v nasi spolecnosti funguje. Je to neslusne? Ano. Je to amoralni a duvod k tomu ho verejne pranyrovat? Rozhodne NE.
Proc se k tomu vyjadruji? Rad bych aby tato socialni sit zustala kvalitnim a prijemnym mistem pro kazdeho uzivatele, pokud mezi sebou budou mit vzajmene neshody, ktere nebudou ohrozovat "verejne blaho" neni duvod "prat spinave pradlo na verejnosti".
Doporucil bych ti, se nad tim poradne zamyslet a mozna zvazit kalibraci moralniho kompasu. Protoze v mycho ocich jsi se timto zachoval mnohem hur nez Honza.

Veskere nazory vyse vychazeji z me vlastni znalosti prava a spolecenskych norem. Pokud s necim nesouhlasis, jsem ochotny vyslechnout tvuj nazor.

Nahoru Odpovědět
30.10.2017 18:48
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Michal Novák:30.10.2017 19:39

Moment. Já to rozvíjet nechtěl. Pokud se pozorně podíváš na to první co jsem napsal, tak bylo pouze poukázání na jeho nevhodné chování a poukázání na jeho pasivitu potom, co jsem mu poslat svá data. Jelikož se mi to stalo poprvé a netušil o co mu jde a vypadalo tak, že shrábl data a nazdar, tak jsem chtěl upozornit na takovéto nebezpečné praktiky komunitu, což si myslím, že není nic špatného.

Místo nějaké omluvy pak přišlo další nařčení z vymýšlení si pomluv, proti čemuž jsem se já bránil + další překroucené a upravené údajné smsky a na to jsem reagoval. Ze špatného jednání byl nařčen oprávněně. A v defenzivě jsem byl potom i já.

A nešlo o nápad, ale o data.

Takže nesouhlasím s tvými výroky s nějakým pranýřováním.

Další věc. Nemám právo ho z něčeho takového obviňovat (předpokládám, že jsi to myslel na obvinění z krádeže). Já ho z krádeže neobvinil, jen jsem popsal situaci, která nastala.

Amorální to dle mého názoru je a nezveličoval bych to na pranýřování. Jen jsem zoufalý popsal situaci, která nastala a čestně jsem ho předem o tom informoval na mobil, že o tom napíšu na komunitu a doufal, že se třeba ozve. Neozval, pak bylo jeho chování zřejmé a s obavou o data jsem o něm sem napsal a upozornil ostatní na jeho praktiky.

Zákon je jedna věc, ale bohužel nesahá všude do všech oblastí, aby je dokonale popsal a ne vždy se dá dle něj řídit, což občas dokazují samotní policisté, kteří někdy nad něčím mávnou rukou. Tady se jednalo o etickou stránku věci a varování.

Nevěděl jsem, že má komunita taková pravidla, že sem smí člověk psát o problémech s lidmi pouze, pokud je porušován zákon.

Ano, mrzí mne, že se to tu muselo řešit, ale na druhou stranu jsem si zaplevelil své vlastní vlákno a pomoci se po této rozepři asi těžko dočkám, takže je to spíše mé mínus, ale nechtěl jsem, aby si někdo dělal takto z lidí dobrý den a varoval jsem je.

 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 19:39
Avatar
Odpovídá na Michal Novák
Vladislav Domin:30.10.2017 21:20

No pokiaľ si mu poslal zdrojáky a mali ste nejakú dohodu a následne si dostal block od neho tj. nevedel si, či kód nezneužije resp. nepoužije na niečo svoje. Jednoducho také niečo sa nerobí a je dobre, že si na to upozornil na ITNetworku, ľudia budú aspoň vedieť s kým do budúcna určite nespolupracovať a vyhýbať sa mu.

 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 21:20
Avatar
Michal Novák:30.10.2017 22:13

Ano, dohodu jsme měli. Mimochodem dle občanského zákoníku se za dohodu považuje i slovní dohoda, ale my jsme si to i psali.

Ano, tak to potom nějak bylo. Ale věřím, potom co dnes Jan napsal, že to neudělá a byl jen zaneprázdněný. Ovšem jak jsi napsal...záruku nemám a v ten moment, kdy jsem zjistil, že si mě blokl, jsem z toho nebyl nadšený.

 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 22:13
Avatar
Odpovídá na Michal Novák
Neaktivní uživatel:30.10.2017 22:59

Žádná taková pravidla tu na itn nejsou. Z mého výkladu ti uniklo hodně věcí, takže to řeknu jednoduše ještě jednou.
Dobrovolně někomu pošleš svoje duševní vlastnictví a domníváš se, že bylo zneužito. Což nebylo. Smůla, dokud není zneužito nemáš možnost podnikat žádné takovéhle kroky. Navíc tvoje upozornění mělo velmi negativní zabarvení a nebyl by problém ho vnímat jako pomluvu. Z objektivního hlediska jsi tedy problém ty, protože jsi bral "spravedlnost" do vlastních rukou, předčasně a neuváženě. Ze zdejší komunity jsi si udělal porotu. Opět špatně, zdejší komunita nemá co koho soudit a není tak důvod ji do téhle role stavět. To je všechno co k tomu mám.

Nahoru Odpovědět
30.10.2017 22:59
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
Michal Novák:30.10.2017 23:16

Dobrovolně? No....říkal, že to potřebuje, aby si namapoval databázi, takže to bylo nutné v rámci naší spolupráce.
Jaké kroky máš konkrétně na mysli?

Má snad mít upozornění pozitivní zabarvení??

Předčasně a neuváženě? Já nikde netvrdil, že je zneužil. Já tvrdil, že jsem mu je poslal a pak se už neozval. Nepodsouvej mi prosím věci, které nejsou pravdivé a které jsem neřekl.

A zdejší komunitu jsem varoval. To, že se to pak tak rozvinulo, bylo způsobeno tím, že nebyl schopen nést své následky za své jednání.

Editováno 30.10.2017 23:17
 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 23:16
Avatar
Michal Novák:30.10.2017 23:20

Porotu jsem vážně nepotřeboval...k čemu, když vím jak to bylo a jak to je? Já rozsouzení nepotřebuju. Mělo to být prostě varování.

 
Nahoru Odpovědět
30.10.2017 23:20
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
Patrik Valkovič:30.10.2017 23:53

Tady bych se Michala trochu zastal. V úplně prvním příspěvku skutečně nebylo nic, čím by útočil (aspoň to tak nevnímám) a chtěl jen upozornit komunitu. V tom nevidím nic špatného a jeho kroky chápu. Ty další komentáře jsou trochu chaotické, vzhledem k tomu že byly editované, takže dál se nevyjadřuji. Nicméně mi skutečně nepříjde první příspěvek jako útočný.

Nahoru Odpovědět
30.10.2017 23:53
Nikdy neumíme dost na to, abychom se nemohli něco nového naučit.
Avatar
Neaktivní uživatel:31.10.2017 0:51

Pokud se mu neco nelibilo, tak to mel napsat, ze uz nic delat nebude, nicmene on se zachoval jak 10ti lety smrad.

Nahoru Odpovědět
31.10.2017 0:51
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovídá na Michal Novák
Neaktivní uživatel:31.10.2017 9:02

Dle občanského zákoníku taky platí, že pokud smlouva neobsahuje informaci o sankcích za porušení této, je ti v případě porušení úplně k ničemu. Pokud jsi tedy Honzu neinformoval, že detaily vaší privátní komunikace vytahnes na veřejnost, pokud poruší vaší dohodu, reagoval jsi v rozporu s dohodou a cokoliv co v důsledku toho uděláš je hodnoceno bez kontextu vaší dohody.

Cituji:

takže je to asi pěkný vychcánek,

Tímhle vyvolavas dojem, že nás varujes před podvodníkem ne? Nebo se nás snad snažíš varovat před nebezpečným jedincem, který si s tebou povídá, zablokuje tě a způsobí ti tím újmu?

Dobrovolně? No....říkal, že to potřebuje, aby si namapoval databázi, takže to bylo nutné v rámci naší spolupráce.

Takže dobrovolně ;-)

Má snad mít upozornění pozitivní zabarvení??

Neutrální, vždy neutrální, bez nepodložených dohadů a urážek. (První citace)

Předčasně a neuváženě? Já nikde netvrdil, že je zneužil. Já tvrdil, že jsem mu je poslal a pak se už neozval. Nepodsouvej mi prosím věci, které nejsou pravdivé a které jsem neřekl.

Jak už jsem řekl, máš právo podnikat kroky, pokud dojde ke zneužití duševního vlastnictví. K tomu nedošlo. Nemáš právo dělat kroky. Proč? Protože to co bylo mezi váma dvěma, bylo jen mezi váma dvěma. Takhle jsi úspěšně (dle reakcí ostatních uživatelů) docílil toho, že Honzu považují za nezodpovědného, podezřelého a je naprosto na místě se domnívat, že s ním tito uživatelé nebudou mít chuť spolupracovat. (Tedy jsi poškodil jeho dobre jmeno.) Kvůli čemu? Kvůli jejich vlastní zkušenosti? Nikoliv. Kvůli dojmu, který jsi vyvolal. Nemá snad každý člověk právo udělat dojem na každého jedince zvlášť dle vlastního uvážení? Třeba nejsi jediný, ke komu se takhle zachoval, ale to nevíš, takže to nemůžeš použít jako argument.

Chtěl jsem ti objektivně vysvětlit, že tvoje jednání bylo problémové, pokud by ses takhle zachoval jako firma vůči jiné firmě sklidis žalobu. Nemám potřebu tě napadat ani ti podsouvat něco co jsi neřekl. Já pouze vysvětluji reálně situaci, kterou jsi spolu s Honzou vytvořil.

Nahoru Odpovědět
31.10.2017 9:02
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
Neaktivní uživatel:31.10.2017 9:45

Nesouhlasíš s mými názory, nebo s mojí faktickou základnou Patrik Valkovič ?
V tomhle případě pouze minus není příliš konstruktivní.

Nahoru Odpovědět
31.10.2017 9:45
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovídá na Neaktivní uživatel
Michal Novák:31.10.2017 10:00

Já mu psal sms, že o něm napíšu. Mohl to zvrátit a odepsat mi, což on nepochopitelně neudělal a raději to tak nechal.

To s tím vychcánkem...jed­nalo se o zhodnocení a mé výsledné podezření co je asi zač. A když už jsme u slovíčkaření, psal jsem ASI vychcánek..ne že JE vychcánek. Ale dobrá, pokud nemám právo říci nepodložený (no...to bych se možná hádal do jaké míry byl nepodložený, když udělal to, co udělal) dohad tak beru zpět. Víš ono jak se říká, po bitvě každý generál a potom co napsal to vypadá jinak, jenže v té době, kdy mě odstřihl jsem o něm nevěděl nic. Jak bych mohl, když mě neráčil informovat. Kdyby to byl normální slušný člověk, tak to tu vůbec nemusíme řešit. Já kdysi už programátora měl, ale šel na výšku a řekl mi, že hele sorry, ale už na to nemám čas. Řekl jsem OK, nic se nedá dělat, popřál jsem mu, ať se mu daří a bylo to. Řešení Honzy však bylo nelogické, neslušné a podlé a na to jsem ostatní upozornil.

Děláš z Honzy mučedníka a rozebíráš detaily, ale uniká ti hlavní smysl původního příspěvku, že to mělo být varování pro ostatní, ale to už jsem tu psal několikrát a nechci se pořád opakovat.

Takže na jednu stranu ano, co bylo mezi námi 2, bylo mezi námi 2, ale nevím proč by to na druhou stranu mělo zůstat mezi námi 2, když udělal to, co udělal. O tom tu také žádná smlouva nepadla. Jediné na čem jsme se shodli, že veškerá data a kódy si necháme pro sebe a jen ty zůstanou mezi náma 2.

 
Nahoru Odpovědět
31.10.2017 10:00
Avatar
Odpovídá na Patrik Valkovič
Michal Novák:31.10.2017 10:03

Patriku byly editované, protože jsem v nich při zpětném čtení často našel chybu v překlepu, protože převážnou část smolím na mobilu. :)

 
Nahoru Odpovědět
31.10.2017 10:03
Avatar
Peter Sciranka
Tvůrce
Avatar
Odpovídá na Michal Novák
Peter Sciranka:31.10.2017 10:05

Ahojte, prečítal som celé vlákno a chcem vyjadriť svoj názor a postoj.

Je potrebné rozlišovať právne a ľudské hľadisko, tak ako keď si kúpim nejaký nekvalitný výrobok, tak ho môžem reklamovať (čo môže a nemusí byť uznané == právne hľadisko), ale taktiež môžem povedať ostatným ľuďom moju skúsenosť, aby sami zvážili svoj postoj k danej veci. Samozrejme, v tomto príklade by mal mať výrobca (poskytovateľ služieb) rovnaký priestor, aby vysvetlil svoj postoj k celej situácii a dať vedieť v podstate tým istým ľuďom, ako to teda podľa neho bolo.

V tomto konkrétnom prípade Michal poukázal na svoju skúsenosť a popísal dôvody, prečo tu reaguje a chápem, že ak sa s niekým dohodol (hoci ústne) a poslal mu svoje materiály a daný človek následne prestane komunikovať, zablokuje FB, tak to vykazuje všetky znaky podvodného jednania.

Honza z môjho pohľadu nevysvetlil dostatočne svoj postoj a zachoval sa minimálne veľmi veľmi neslušne. Chápem, že môže mať toho strašne veľa a strašne málo času, ale ak viem, že nebudem mať čas slušne komunikovať, tak sa nebudem hrnúť do ďalších projektov.

Ak je pravda, že Michalovi napísal sms typu "běž se oběsit ..." a ak sa to stalo pred tým, než mu poslal svoje materiály, tak to malo byť pre Michala dostatočným varovaním, že to nie bytosť, s ktorou sa oplatí udržiavať kontakt a nie to ešte spolupracovať.

Z celej diskusie plynie pár ponaučení:
1 - je potrebné si preverovať ľudí s ktorými ideme spolupracovať a nehrnúť sa naivne do spolupráce s každým, na svete je veľa podvodníkov (to myslím obecne mimo tuto diskusiu a nenarážam na účastníkov tohto vlákna)
2 - vždy sa oplatí jednať slušne a korektne s každým, pretože "stratiť" meno sa dá v priebehu chvíľky, ale vybudovať si ho trvá roky. (v tomto prípade napísať správu "prepáč, mám toho strašne veľa .." by zabralo ďaleko menej času ako následne obhajovať svoje meno)

To nech sú poučenia nielen pre vás oboch, ale pre každého kto to bude čítať.

Nahoru Odpovědět
31.10.2017 10:05
Act as if it was Impossible to Fail
Avatar
Patrik Valkovič:31.10.2017 10:08

Co jsem chtěl, to jsem napsal. Nesouhlasím s tím, že svaluješ vinu na Michala. Ten v principu (co se týče prv ního příspěvku) napsal svoji zkušenost, na což měl právo. Jan se rozhodně nezachoval správně a spolupráce se rozhodně neukončuje tím, že přestanu komununikovat. I v businessu by takové chování mělo konsekvence a byly by z toho vyvozeny důsledky jako snížení důvěryhodnosti. V původním příspěvku navíc nebylo zmíněno nic, že by byl Jan zloděj nebo něco podobného. Řekl, že mu poslal soubory (fakt) a poté se přestal ozývat (fakt), žádné závěry z toho netvořil.

Michal Novák
Narážel jsem na "Šel by smazat ještě tento koment ?" a tedy nevím, co v tom příspěvku bylo.

Nahoru Odpovědět
31.10.2017 10:08
Nikdy neumíme dost na to, abychom se nemohli něco nového naučit.
Avatar
Odpovídá na Patrik Valkovič
Michal Novák:31.10.2017 10:23

On to chtěl smazat celé. Já tento stejný příspěvek psal do sekce podnikání a tam mi byl smazán zakladatelem této komunity. Tady už smazán nebyl a zůstal tu tak jak je.

LittleBigOwl: Já to jeho vyjadřování přisuzoval jeho nevyspělosti (bez urážky), přece jen mu v té době bylo jen 16 let, tak jsem nad tím mávl rukou, ale trochu mi to divné bylo, protože já bych si to o 8 let staršímu nikdy nedovolil napsat.

Ano, jsem ponaučen pro příště, že bez smlouvy ani ťuk, ale tady to bylo komplikováno tím, že to za něj zřejmě museli podepsat rodiče, tak jsem mu nechtěl komplikovat život.

 
Nahoru Odpovědět
31.10.2017 10:23
Avatar
Neaktivní uživatel:31.10.2017 10:36

Pánové, "": Patrik Valkovič to jsme se špatně pochopili. Určitě bych chtěl vyjasnit, že na Michala nesvaluju vinu. Co Honza udělal, to udělal. Kdybych ho vnímal jako oběť, či mučedníka, tak to nejlepší co pro něj můžu udělat je nechat to vyšumět. Tímhle mu přece příliš službu neprokazuju. Naopak.
Takže jinak. Co ti Michale udělal nepovažuji za kolegiální, sám bych ale situaci řešil jinak.
Tebe jsem kritizoval za některé věci, kterých jsi se dle mého názoru dopustil nesprávně. Nic osobního Michale, tvůj nárok na rozhořčení plně chápu a uznávám, jen metody by potřebovaly trochu vylepšit, protože takováto metodika ti může v budoucnu nadělat pár starostí.

Nahoru Odpovědět
31.10.2017 10:36
Neaktivní uživatelský účet
Děláme co je v našich silách, aby byly zdejší diskuze co nejkvalitnější. Proto do nich také mohou přispívat pouze registrovaní členové. Pro zapojení do diskuze se přihlas. Pokud ještě nemáš účet, zaregistruj se, je to zdarma.

Zobrazeno 50 zpráv z 63.